向业内同行及高手讨教几个问题

excellence · 发表于 2009-6-21 18:40:10

GB/T 5216-2004 保证淬透性结构钢http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=3292&highlight=5216-2004

wujunfeng610 · 发表于 2009-6-21 22:07:05

不迷信权威,也不信奉专家，师昌绪是材料泰斗，或许金相方面并不很内行！
至于腐蚀程度的问题，M的评级原则是测定针长，无论你怎么处理，针长最长的腐蚀程度就是合适的，个人看法！

孤鸿踏雪 · 发表于 2009-6-22 10:29:07

首先感谢您的参与! 请问：针长最长的腐蚀程度（或时间）怎么把握？就是说，平常我们做金相分析，观察组织结构，一般凭经验或者说是凭感觉，当您感觉腐蚀得差不多了，就进行清洗、烘干，然后进行组织观察和检测，但您怎么能够保证这个时间所测的针长就是最长的呢？

横笛吹雨 · 发表于 2009-6-22 12:08:40

既然腐蚀程度（或时间）不同M针长不同（按楼主的实验结果时间短则针长长），那么还有一个真实性问题：到底是长的更反映M针的真实长度还是短的更反映M针的真实长度？怎么肯定“针长最长的腐蚀程度就是合适的”？

stanlyous · 发表于 2009-6-23 11:38:50

１、看各位专家说了这么多，问题一和问题二其实就是需要一个统一的标准而已，让机械部或者国标管理部门修改标准，规定一个时间就ＯＫ了
2、至于采用化学分析或光谱分析法，是否能够区分带H和不带H的同一钢号（比如说20CrMnTi和20CrMnTiH），肯定是不能，因为这里的H是保证淬透性的意思，必须要通过GB255的方法才能确定

ZX771 · 发表于 2009-6-24 00:12:13

关于金相试样腐蚀程度问题，我认为必须根据观察或测量的对象来确定：就拿观察一个渗碳淬火试样为例，当需要测量表层非马氏体时腐蚀得浅些好辨别，观察铁素体、残余奥氏体、碳化物这些耐蚀组织时无疑通过深腐蚀使之能得到更清晰地区分与显示，对于测量马氏体针我的体会是腐蚀太深肯定是看不清楚的，先浅些腐蚀上镜观察如果不够再深些只要清楚显现即可，腐蚀程度过了重新磨抛之后再来。能测定出针长就是最合适的。

lxh510125 · 发表于 2009-6-24 09:08:24

1.渗碳金相试块的制作、腐蚀时间对显微组织观察结果肯定是有影响的。制作不好，会出现一些假象，而对不同的相的腐蚀，时间很关键，比如看非马，你就必须用低浓度硝酸酒精浅腐蚀才能准确。
2.GB/T11354——2005标准是金相检测标准。相关标准15楼已提供。
3.采用化学分析或光谱分析法，能够区分带H和不带H的同一钢号（比如说20CrMnTi和20CrMnTiH），但仅限于钢材生产厂家。

老热工 · 发表于 2009-7-3 08:52:46

金相试块的制作中、腐蚀程度(时间)对显微组织观察结果是有一定影响的。制作不好，甚至会出现一些假象，而对于不同的相的腐蚀，时间和温度也很关键，各种资料完整上提供的腐蚀时间也只是一个参考值.所以,教授专家也会给出个准确答案.
采用化学分析或光谱分析法，一般企业还不能准确区分带H和不带H的同一钢号（比如说20CrMnTi和20CrMnTiH），,钢材生产厂家的试验做的太多,他们才有经验区分。

fujunhua-2008 · 发表于 2009-7-3 14:58:25

20CrMnTi和20CrMnTiH，这里的H 代表什么意义？？？？

请先将这问题搞清楚再来问问题。

zhangfeng328 · 发表于 2009-7-4 08:49:53

请教下各位专家，我要做镍基高温合金显微组织的实验，我要观察到铁素体，珠光体和残余奥氏体，请问下用什么试剂腐蚀比较好，要腐蚀多长时间了？不甚感谢

hlqhlq · 发表于 2009-7-4 10:07:46

我们也碰到同样的问题：我们腐蚀的试样观察到马氏体、残奥超差，但车间检验员腐蚀的时间加长后，再观察，结果会在合格范围。我只能告诉他们不能腐蚀过深，以免掩盖了缺陷。

期待梦想 · 发表于 2009-11-12 22:49:05

高速钢盐浴淬火采用金相定温，我们在看试料确定晶粒度的时候也有发现，硝酸酒精溶液太浓或腐蚀时间太长会有假象，定温出现误差，按照ZBJ36006-87上给定的参考，腐蚀时间长短和室温高低也有关~~~

bwg11 · 发表于 2011-6-21 19:18:52

为什么不出台一个强制标准呢?

huahuizhong · 发表于 2011-6-21 19:39:12

[quote]自己拿个试块，不同时间浸蚀～从一秒到一分钟，每秒一次～很简单的问题，就是现在的孩子太懒了～

pop2015pop · 发表于 2011-6-21 22:00:59

回复 9# duckie109

hardenability    (冶金学）：可硬性，淬透性，可淬性。
  restricted ：受限制的，保密的
  您说的H，RH  的表示的含意是我今天跟您学到的，不过您的缩写restriced hardenability少写了一个字母“t”，无意冒犯，不好意思。

申兴一 · 发表于 2011-7-8 02:37:09

本帖最后由申兴一于 2011-7-8 02:38 编辑

现在我们和很多单位打交道，渗碳层的鉴定说法不一。但有了争议的话，最终裁定是看有效硬化层。因为他是机器说话的东西，谁也无法掺假。
马氏体的级别还是看马氏体针的最长的那个，用杨工的话你怎么知道他是最长的？我们只是在我观察的那一点，看，寻找那最长的马氏体针。虽然不是百分百的准确，但也没有更好的办法。我们金相检测的是试样，本身和本体就有不同。我们不可能把每个产品破解开来看吧？我们只是寻找和他接近的组织，马氏体3级2级有多大的区别？但3级和5级就不一样了。一般试样3级本体5级的有多少，我可以肯定，只要不造假，是不可能的。我们检测试样就是看我们的工件有没有做好。
碳化物的级别我们也是看那最大的碳化物确定级别。
当然我在金相上也是学生，不知道各位老师对我的看法有什么不同。

长明火 · 发表于 2011-7-12 16:28:26

我也有这样的问题，看渗碳层的组织，浅腐蚀马氏体针就长些，深腐蚀马氏体针就似乎短些看不清楚。但是我认为表面马氏体评定是按照马氏体的针长来评定，那么还是浅腐蚀好一些，看碳化物，心部铁素体就要深腐蚀。

sany124 · 发表于 2011-7-19 13:24:20

好多事情，要自己亲手做了才能明白，亲手做了好多事情，更要善于总结自己细小的差别。

DODO2628 · 发表于 2012-1-2 15:23:22

学习了，有时候腐蚀深了还得抛光后腐蚀，不知是直接抛光还是重新水磨（1200#）砂纸？

guizhou5203344 · 发表于 2012-1-3 00:22:21

我哥哥是中国热处理研究所工作人员及中国热处理协会的会员你去问问他

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