怎么算淬火合格？

横笛吹雨

不太赞成你的观点。
标准是需要大家共同遵照执行的法则，所以应体现严谨性。
“但标准考虑的是全部，而非局部，我想制定者也是这样考虑的。”-------标准是应该确定适用范围的，严谨的标准不能产生歧义，否则个人可以按照自己的理解去执行的话标准也就被架空了，这样的标准也就失去了意义。

活在舞钢

2、在JBT5944-1991《工程机械热处理件通用技术条件》中有两条关于淬后表面硬度的条文：
      （1）4.3.2.2a  调质件淬火后高温回火前，其表面硬度应大于硬度要求的上限。
      （2）4.3.3.2a  （淬火回火件）淬火后回火前，零件表面硬度应大于图样或工艺要求范围的中限。
我觉得这两条是无可厚非的 标准规定是硬度 但在实际的生产中 不管是产品的各项要求还是客户的要求都不是这么简单的 标准只是一个参考 而不是实践中的为一的定性 作为热处理人谁也不会拿质量当儿戏的 只要大家有好的质量意识 良心就是一个很好的标准啊

老热工

这么好的帖子我怎么没有早看到呢?
我认为:整体淬火后应该达到该钢表面含80%马氏体的硬度以上才算合理，局部软点硬度也应达到50%马氏体的硬度。否则，就应当提高冷却速度、改善冷却方法了。
说实在的，有时的标准是在技术要求达不到情况下给自己想出的台阶。这个台阶其实是个过渡方案，是某一个时期的最低要求，在技术进步后应当修改，而不是一成不变。

老热工

我们的公司，号称很重视质量。前一阵子,总经理问我:为什么热处理件这么多呢?我很茫然!   我说:这么多零件不热处理的话,我们的产品根本就用不成。你就别想卖出去，卖出去的钱还不够赔的钱。

横笛吹雨

“局部软点硬度也应达到50%马氏体的硬度”
那么淬火软点在多大程度上允许存在呢？
还没有见到软点的“点”的大小的界限。

老热工

回复9#、10#
不同的（淬火）工艺得到不同的组织可能硬度与一般淬火硬度不同确能达到某种特定的机械性能，这符合材料成分---组织----性能原理，这应当是特定淬火方式的淬火要求评价方法。对于一般淬火，我们还是要求能够淬火后形成绝大部分马氏体组织。

老热工

零件因为形状和尺寸及淬火因素限制，会在零件某一部分整体产生硬度不均匀现象。其实应当称为淬火软区。这和一般的淬火软点有点不同。

冰恋人

我觉得呀！这个问题因该从工件的使用状况来定！就是说工件要求什么样的性能你就达到什么样的性能才叫合格！
举个例子：如果说客户叫你把他的工件做脱碳！你没达到要求！就说你不合格了！

横笛吹雨

“零件因为形状和尺寸及淬火因素限制，会在零件某一部分整体产生硬度不均匀现象。”这种现象是不是一种缺陷呢？在这里是否还要区分“能达到而不做”和“条件所限确实达不到（如大件淬火）”两种情况？

学习的态度

JBT5944-1991《工程机械热处理件通用技术条件》中有两条关于淬后表面硬度的条文：
      （1）4.3.2.2a  调质件淬火后高温回火前，其表面硬度应大于硬度要求的上限。
      （2）4.3.3.2a  （淬火回火件）淬火后回火前，零件表面硬度应大于图样或工艺求     范围的中限
这个标准个人认为还是合理的。所谓调质只是一个工艺的范畴，即淬火后高温回火。其我们经常说的假调质就是所谓的淬火没淬透，没淬透是工艺执行，设备、冷却介质选择与技术要求的问题，但并不能否定调质这一工艺，如果一个大件45#要求强度600MPA我们执行调质工艺。产品淬火只能淬透10-15mm能说是假调质吗，产品调质结果达到了强度600MPA以上指标。如果一批12.9级别螺栓，那我们为了达到技术指标必须淬火心部达到90%M。
怎么样才是合格，个人觉得大的框架根据JBT5944-1991判定不能否定他的可行性，但实际操作中还是要根据产品自身的使用情况制定技术指标，当然硬度只是一个参考，重要的是根据所需制定各项金相、其它各项物理、化学性能指标。
热处理就要按照指标制定工艺了

yangxinshan

硬度值不是材料的单一属性，而是表征了材料综合性能的一个性能指标值，硬度检测法适合于现场使用，是由前提的，是在淬火后零件硬度达到该材料淬火后应该达到的硬度范围内，并经过正常的回火程序，如果出现偏差，就要分析原因，加以解决！坚决杜绝大幅度降低回火(活活)温度只满足硬度要求的现象。所以很多图纸技术要求中改为强度要求。如果脱离了热处理的规则，那就失去了意义，正如一个系统为了稳定加入了负反馈，但是也带来了负面的影响造成了很多的浪费，作为热处理工作岗位，是个应该具有高度责任心岗位，不可以蒙混过关，！提高热处理从业人员的素质，是提高热处理水平的关键！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-10 12:29 编辑 ]

wycwyc

衡量淬火质量标准：达到金相及性能要求，这是最根本的。如果产品没有具体的要求，按国标来判别，有关很多时用硬度来反映淬火质量，这只是简单的初步判断，淬火质量从根本讲不能用硬度来简单的判断。

老热工

我现在就有一个问题，过去几个热处理工程师、高工把热处理质量没有搞上去，热处理车间差点关门，不得已才轮到我来管。我管了这十几年啥都顺了，没有了质量外反馈，就说热处理没有啥，不就是烧红变凉。现在生产过程进行调整，刚好卸磨杀驴。

excellence

“4.3.2.2a  调质件淬火后高温回火前，其表面硬度应大于硬度要求的上限。”我认为不是没有淬透，而是没有淬上的问题，请注意是表面硬度，并请仔细阅读3#的帖子。

横笛吹雨

1、其实这个标准只是讨论的引子。也正因为我们一般都是根据实际要求的性能指标来制定调质工艺，更反证了这一标准缺乏现实可执行性---------它对我们起不到指导作用。
2、“一个大件45#要求强度600MPA我们执行调质工艺”，如果仅仅是为了满足600MPa这一指标，实在不需要调质，正火就满足要求了。这是技术要求本身的混乱，不应以此来否定调质。

横笛吹雨

很无奈。热处理的悲哀！
我在19楼提到的小故事竟然有一定的普遍性。

学习的态度

尺寸有效直径达到50mm以上45#正火达不到600MPA

学习的态度

http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=42955
请有经验的前辈讨论下该问题，谢谢参与！

横笛吹雨

哈，谢谢指正。抄书时忽视了“不大于”

学习的态度

谢谢前辈指正: 大件中碳结构钢调质，表面淬不上正常。技术要求不高，改（过）下工艺，组织有转变硬度有提高点能达到要求，有的要求正火达不到，调质就好了，就是前辈们讲的假调质，我想假调质这个概念要清除，调质的要求有
JBT5944-1991《工程机械热处理件通用技术条件》中有两条关于淬后表面硬度的条文：
      （1）4.3.2.2a  调质件淬火后高温回火前，其表面硬度应大于硬度要求的上限。
      （2）4.3.3.2a  （淬火回火件）淬火后回火前，零件表面硬度应大于图样或工艺求     范围的中限。
其它要求是行业要求了。
淬火的定义：指将钢加热到AC3或AC1以上某一温度，适当的保温后适当的冷却，获得马氏体或者贝氏体组织的热处理工艺，
如果从语言的严谨性来讲，将钢加热到AC3或AC1以上某一温度，适当的保温后适当的冷却，获得了非马氏体与贝氏体组织还不能称其为淬火了。所以个人认为淬火的定义：指将钢加热到AC3或AC1以上某一温度，适当的保温后适当的冷却的热处理工艺。
所以晚辈觉得我们讨论淬火合格问题，就是淬火结果能够满足产品技术要求就是合格了。是的我们很多客户提供的只是硬度要求，作为一个合格的热处理人士我们要与客户沟通了解更多的产品情况，以便我们根据产品所需制定工艺，或者建议完善技术要求达成共识然后热处理。如果客户不懂，我们也要根据自己对行业技术的了解去制定工艺。

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-10 16:09 编辑 ]