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楼主: 申兴一

[讨论] 一个关于硬度的怪事

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该用户从未签到

发表于 2009-9-14 07:45:43 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
这都是检验的不确定度造成的,没有什么大惊小怪!

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 07:57:14 | 显示全部楼层
这种情况肯定是检验的不确定度造成的,没有什么好奇怪的。避免这种情况发生的最好办法就是复检和互检!

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 08:31:12 | 显示全部楼层
马氏体一般连续转变,但某些材料也有等温转变的,曾在有关文献中见到过

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 08:50:44 | 显示全部楼层
回23#楼:有人发现高速钢和GCr15有形成等温马氏体的行为。

签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-9-14 14:04:15 | 显示全部楼层
如果楼主在原来的点上再重复打点的话,硬度比第一次高是正常的,请注意是在原点呀

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 15:19:38 | 显示全部楼层
楼主应该是说在原来打硬度的位置而不是原来打的那一点吧?我看还是头天晚上工件的温度高了的影响。

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 15:42:42 | 显示全部楼层
大家好,大家所说的问题,在好多热处理厂家都可能遇到过,即使没有遇到过,也不保证以后不可能遇到,我单位经常发生这种情况,淬火刚出来就打硬度可能有些偏低,待工件完全冷却下来后,在打硬度,硬度值有一些增加但不是很大,由于刚淬完火的工件,还没有完全冷却透,内部组织有的还没有完全转变完,在一个是你用交磨机,磨工件表面时有可能有一定的温度,所以打硬度可能有些偏低,第2天在打硬度有可能硬度比前一天的硬度要高一些,只要你回火正常,回火后硬度符合工艺标准,应该在使用当中不会受到影响,我的只是个人观点,不知对否。

该用户从未签到

发表于 2009-9-14 16:53:33 | 显示全部楼层
工件带余温检测硬度,测试值低于其真值不足为怪,但大家可以分析一下,余温多高会导致偏差那么大?
      至于楼上所说的内部组织还没有完全转变,那要看是什么材料了。20CrMnTi这种材料渗碳后的Ms点为374°C左右,渗碳后其Ms点降为185°C左右,但这只是一定深度渗碳层的Ms点温度,其心部基本上还是374°C。由此可见,工件的实际余温在多高才可能导致“内部组织有的还没有完全转变完”?谁能说说我们平时感觉烫手的温度是多高?在这个假定的余温下,他又是怎样检测的?而这个温度又能否导致自回火?

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签到天数: 51 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2009-9-14 19:54:41 | 显示全部楼层
工件温度高,这时打硬度不准。

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2009-9-14 20:22:13 | 显示全部楼层
我们没有出现过这种情况,进来学习学习,看看高手的分析。

注意!有灌水嫌疑!   所以因为 本帖最后由 所以因为 于 2009-9-14 20:27 编辑

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-9-14 20:57:41 | 显示全部楼层
回23#楼:有人发现高速钢和GCr15有形成等温马氏体的行为。
孤鸿踏雪 发表于 2009-9-14 08:50


我也一直怀疑,在某种特定情况下,有等温形成马氏体的可能。现在看,还真有理论依据。
杨工能不能提供下载地址,学习下。
如果此方法能够精简成可控的工艺过程,那我们就不用再为组织应力发愁了。

签到天数: 21 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-9-23 15:31:06 | 显示全部楼层
可能是硬度计操作问题吧

该用户从未签到

发表于 2009-9-23 16:43:49 | 显示全部楼层
回31楼贴:
我公司马氏体等温淬火自动线,快要竣工了,炉子由北京制造。有一部门有贝氏体连续生产线。也是北京电炉厂制造。

该用户从未签到

发表于 2009-9-23 23:44:48 | 显示全部楼层
偶尔有相似情况:抽检某型号若干只,有1-2只怎麽打硬度都低1-3度,而且基面和打硬度表面反复磨平的,还在水里冷后再测的,2-3小时或第二天有是OK。经各位提醒,觉得还有一种可能:有异常的元素含量使A转变
推迟完成,或者这几个产品的淬回火过程有异直接推迟了A转变。当然做做猜测。

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 00:26:43 | 显示全部楼层
同意28#楼专家的分析。如果是因为工件带有余温影响了硬度的实测值,那得多高的余温啊!

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 01:02:26 | 显示全部楼层
回31#楼豹工:关于等温马氏体的形成最早发现于Mn—Cn钢中,后来又在Fe—Ni—Mn、Fe—Ni—Cr和高锰钢中发现。对滚动轴钢(GCr15)及高速钢(W18Cr4V)等高碳钢和高合金钢主要是降温形成马氏体,但在一定条件下也能等温形成马氏体。GCr15 钢油冷至室温,降温过程形成一部分马氏体后,在100°C等温几小时,就会有等温马氏体形成。

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 08:59:19 | 显示全部楼层
硬度存在如此大的差异,个人认为有一下几点:
第一,打硬度时组织未完全转变结束,这是很有可能的;第二,测量误差,这个可能性比较大。不知楼主第二次是在原来的点打的硬度还是原来打点的附近?如果是在原来的点上打,硬度肯定是有差别的。
建议楼主再做一次试验,按照同样的时间的方式检测一遍,看是否会出现相同的情况。

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 09:27:03 | 显示全部楼层
在那些原材料不严格控制、人工比较随意控制淬火冷却时间、不怎么明白残奥的工厂,这种现象比较容易出现吧?
原因还在于原材料中合金成分、碳浓度对马氏体转变的影响:在某些元素的影响下,遇到碳高的状态,需要更大的过冷度和时间,马氏体才能转变充分。
降低淬火温度、延长在淬火液内的保留时间和加大冷速、等温保持、延长回火时间,都可以使硬度提高。

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 09:41:28 | 显示全部楼层
不知道是否是表面粗糙度和打磨的原因,我做过一次样子热处理后看表面比较光滑就直接打硬度,硬度值HRC 35左右,后来觉得不放心,表面重新磨平后再打就有42左右。如楼主打同样位置硬度相差较大,应该不是仪器误差可以解释的,残余奥氏体的转变也不应该有这么大的相差,还是考虑操作问题。

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该用户从未签到

发表于 2009-9-24 10:30:57 | 显示全部楼层
39# sacb

请仔细看前面的帖子,帖主8楼、11楼的帖子已经反复说明多个人多次打磨打硬度也有同样的情况,我想检验人员在现场不会犯这样的低级错误的,楼主大概不是和生产现场紧密接触的?不过楼主说的现象,的确存在,但是否也和时间有关?磨好再打硬度和第一次相隔多久?是回火前还是回火后打的硬度? 本帖最后由 凌云谷 于 2009-9-25 09:02 编辑

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