渗碳层厚度判定----有金相法、有硬度法！请专家判断！

auburnjanry

回复 19# 孤鸿踏雪


    这个不可以用金相法测量么？

auburnjanry

回复 20# 一路飞歌


请教：   美国伊顿的标准是什么？
另外，我现在需要测量的是渗碳层厚度，不是有效硬度！

jiangzhen

作为渗碳钢，含碳量比较高，所以硬度法和金相法差异比较大啊，尤其这个Cr Mo材料。美国人应该比较喜欢用金相法的，你这个钢材含碳量，建议用HV1=600来测金相法的碳层，硬度法和金相法必需和老外谈好，2选1.

auburnjanry

回复 23# jiangzhen


    谢谢指教！美国人现在用的硬度法，他们测出数值远远高于图纸要求值！

   我们采用金相法测量认为数值是符合要求的，现在我想找金相法的技术文件来证明我测量的数值正确性！

郭银芳

美国人一般打努式硬度（HK），临界硬度值转化为HV即513，并且美国人测量普遍比我们测量维氏的有效硬化层高。我想跟客户沟通检测标准和检测方法，标准统一后，只要我们测量的有道理，美国人也会同意的。

qingchuan65

答auburnjanry网友：我们有不少1E规范，但没有1E2318这份文本。

qingchuan65

答auburnjanry网友：我们有不少1E规范，但没有1E2318这份文本。（临时借用朋友电脑回答。两湖两广两河山2010.06.26）

孤鸿踏雪

回复 25# 郭银芳


     美国人测试有效硬化层深度以513HV（越相当于50HRC）为界限硬度，而我国的标准是以550HV（相当于52.5HRC）为界限硬度，所以同一产品或试样，美国人测试结果肯定比国标测试的结果要深一些。

alexwzx

没文化，真可怕！看不懂啊

auburnjanry

回复 28# 孤鸿踏雪


    谢谢指教，到目前为止还没有找到渗碳层测量金相法标准

  准备30号带样快到温岭大山热处理现场研究，各位专家请提供技术支持  谢谢！

auburnjanry

回复 28# 孤鸿踏雪


    也就是说我们热处理工厂根据经验（渗碳温度和时间）控制严重不正确？

一路飞歌

根据你说的情况，你做的产品肯定是合格的，但你很死脑筋，怎么就不明白大家说的极限硬度是怎么回事呢？你不和鬼子说好极限硬度，神仙也没有办法，你现在不是要鬼子接受你的金相法，而是要鬼子明白他们的极限硬度定错了！

motion_0576

1   建议LZ与美国卡特彼勒 公司技术支持人员联系，弄明白图纸技术要求。
2   据我了解CAT公司1E2318C是关于渗碳后直接淬火热处理工艺一般要求，C表示渗碳淬火后的回火处理不是强制的。
3   关于渗碳淬火工件图纸要求说明应该依据1E2617来进行翻译和转换。其中1E2617中3.2条款专门解释了CAT产品渗碳硬化层的定义和检测方法；3.2.2特别提及心部硬度检测部位为2/3齿高处48HRCmax，硬化层检测到50HRC处（也即513HV）。
4  依据LZ提供“硬度深度（HDN DEPTH ）0.9MIN ”，按照1E2617标准3.3.2.3图表上限为1.5mm。
   我现在在外出差，手头没有CAT标准，仅凭工作日记和检验报告整理，供你参考。

auburnjanry

回复 32# 一路飞歌


    大侠，给俺解释一下极限硬度呗  真的不懂  请教呢

auburnjanry

回复 33# motion_0576


    前辈，方便的话请给一个联系方式！

motion_0576

回复35# ：QQ：412711304
1  有什么问题最好在论坛上讨论，这样大家都可以参与并互相学习。
2  SAE J423 Methods of Measuring Case Depth  中渗碳层定义：（The distance from the part surface to a depth where the chemical or physical properties of the case and core can no longer be distinguished by microhardness or visual examination of etched samples.）实际上是全硬化层的概念。

auburnjanry

回复 36# motion_0576


    专家，您的意思我们对于渗碳层的理解上和美国人存在差异？请问怎么来证明我目前做的产品是合格的呢

motion_0576

原帖”热处理要求：IE2318C        渗碳层深度（DEPTH ）0.8-1.2       硬度深度（HDN DEPTH ）0.9MIN.........“
1  我认为不是双方在渗碳层定义上理解的差异，而可能是你们的图纸转换时对热处理技术要求的翻译转换出了问题？最好把该产品热处理技术要求的原文截图发上来看一下。
2  检测方法选择是否正确？只有确定了检测方法才有检验结果针对方法是否正确问题？
3  只有确定了检测方法才能保证制定渗碳淬火工艺时一次合格率（可能比较绕，你是否能理解）？
4  你片面的强调针对这个样品”金相检法测硬化层深度是否准确“这个问题，我们不好回答你，这里面其实包含了很多相关知识点不知你是否明白？
4.1  首先30CrMo材料由于原始含碳量高，渗碳淬火后心部硬度高（大于450HV），用硬度法存在界限硬度修约问题，双方没有沟通？你们自己在开发初期可能都不知道也没意识到这些问题？或者对CAT标准没理解清楚。
4.2 金相法检测渗碳层时一般是要进行退火或等温正火，在平衡组织状态下进行检测层深。淬火状态下有一定对应关系，但由于受回火程度影响、浸蚀时间反差影响等，检测误差较大；仅作为现场快速检验用，已经不作为仲裁用。
4.3 金相法最初的检测机理是：合金钢2/3过渡区处碳含量大约0.32%-0.34%，完全淬火后半马氏体硬度大约50HRC，发展成硬度法就是513HV（美国）、510HV（日本），ISO标准更进一步，规定界限硬度就是550HV（但有心部硬度450HV附加条件），当然双方也可以通过协商制定其他的界限硬度值最为验收依据。

ldz

你可以把《钢件渗碳淬火硬化层深度的测定和校核》（GB/T9450—2005）标准，拿给客户看了再沟通，同时将试样带到有权威一点的检测机构复检，不必要到大山热处理去现场浪费时间，解决不了问题的，美国客户不会认可，尽量找在有与跟美国其它客户配套的公司的检测部门，对比结果与你的一致，对客户还比较有说服力，

dhzhou888

回复 1# auburnjanry
你一定要按美国标准测量，没有什么可以讨论的。