悬疑的测试结果42CRMO（4140）零件

机械神教皮皮爹

感应热处理 发表于 2024-11-4 08:18
看看组织应该明白，没那么复杂。

我找了几张图，那你看看什么问题，我反正我是要翻书和用软件识别，大神可以指点江山也能说一下图片有啥不同和反正看看组织体就明白，没那么复杂，我发帖就是想搞清楚什么回事，不逗闷子

weibo520

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-4 01:12
合金的硬度和碳钢的硬度不是同一回事，碳钢纯靠碳化铁支撑宏观硬度，合金可不是这样算，合金钢材要引入碳 ...

看来你还是没有弄明白淬硬性和淬透性的区别

机械神教皮皮爹

weibo520 发表于 2024-11-5 10:56
看来你还是没有弄明白淬硬性和淬透性的区别

学文科的吧？你不晓得淬透性低的料子淬高硬度有瓶颈还是咋？看来你文科学的也不咋地啊？淬透性高的料子哪怕含碳量低一点，获得的效果都会比淬透性低但是含碳量稍高的料子好，这个你要是看不懂你文科也就那么回事，文理双败体育老师带的课，含合金元素钢材宏观硬度取决于碳平衡，说通俗一点碳总量不变看大家分了多少，我想找的是问题在哪，你的问题是太闲不是别的，想找个人跟你逗闷子

weibo520

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-6 13:31
学文科的吧？你不晓得淬透性低的料子淬高硬度有瓶颈还是咋？看来你文科学的也不咋地啊？淬透性高的料子哪 ...

你不得了，你牛逼呵呵

机械神教皮皮爹

weibo520 发表于 2024-11-8 08:45
你不得了，你牛逼呵呵

你得了你得了，你牛逼中的战斗F22行了吧？你自己翻上去看你咋说的，“含碳量决定”，来个完全没了解过钢材的人，他会以为45号和4140差了一条街那么多的含碳量，实际上呢？0.38到0.48，和0.42到0.50，他们范围就在这，覆盖范围甚至有重叠对吧？0.42～0.48数据重叠，这个相互覆盖面够广了吧，也就是说所谓差一条街的含量不存在了吧？用含碳量决定这两种料子谁更硬完全没有严谨性吧？那么在微乎其微差异含碳量下，淬透性是不是才是最后谁更硬的先决条件？但测的结果人家跟你常识相反，还坚持这个相反结果，所以我来找找答案，也顺便分享一下遇到的事，然后你看都是些什么逗闷子的回复“看看图就懂了没那么复杂”是吧？艹牛逼得拉丝，行啊我给你图你看呗！他不吱声了，他不说看看图就解决了？然后你也来个含碳量决定，决定啥？尽讲废话，那不是找人逗闷子是什么？

weibo520

那是你经验不到位，告诉你吧45钢的含碳量是控制在0.45的，4140一般控制在0.40左右的，等你有机会多接触接触钢厂就晓得了。年轻人火气不要太大

机械神教皮皮爹

weibo520 发表于 2024-11-8 13:08
那是你经验不到位，告诉你吧45钢的含碳量是控制在0.45的，4140一般控制在0.40左右的，等你有机会多接触接触 ...

我一看你回复我就晓得你根本一次都没有从事过相关工作，而且一次也没有接触过这两种牌号钢材的购入以及相关的检测工作，生产加工就更不可能了，文科生还是体育生记住我说的字眼，玩文字游戏就要抓重点“一次都没有相关经验”而且从你说什么“一般”“控制在”我就晓得你根本无半点摸过他们的可能，搞这个不是玩玄学也不是玩文字游戏，也没人和你插科打诨，是就是不是就不是，生产控制量不会取最高值接近也不会取最低值，而是取平均值，太低太高就是另外个牌号了，那些范围内的都是合格产品，所以没人跟你玩你好我好大家好那一套，这里不玩话术只要最接近真理的答案。听明白了吧

suda

技术上有点小争论，本来是很正常的事，不同观点产生碰撞不正是可以得到一些借鉴的意见吗？否则，你f都是对的，人家都是错了，那你发帖的意义何在？——所以根本没有必要大动肝火。
用数据来说话，建议楼主准备四件小试样（20*10*10），二件为含碳0.45左右的45钢，二件为0.40左右的42CrMo，同样的奥氏体化温度（42CrMo保温时间比45钢长一点，确保合金充分固溶），然后都水淬，测完洛氏硬度告诉大家结果。（成分没法预知，二种材料只要含碳量有差别就行，当然差值越大，试验结果越明确》）
很简单的事为什么要搞得这么复杂？

suda

weibo520 发表于 2024-11-8 13:08
那是你经验不到位，告诉你吧45钢的含碳量是控制在0.45的，4140一般控制在0.40左右的，等你有机会多接触接触 ...

这个观点不是太同意，钢厂有这种说法？据我所知，钢厂含碳量一般走中值，贵金属走下值。

机械神教皮皮爹

suda 发表于 2024-11-9 09:27
技术上有点小争论，本来是很正常的事，不同观点产生碰撞不正是可以得到一些借鉴的意见吗？否则，你f都是对 ...

零件送检，检验的人说的结果和我经验测的所得不一样，我觉得他打的硬度有问题但是人家用仪器你是凭经验，我就是想搞清楚怎么说明这种情况，人家说我测两三次了也不会再返工，你也不可能要求人家怎么做你也不是他领导，人家也没这个义务，混这种论坛的总不会是来逗闷子的对吧，嘿！真有，给你使劲出馊主意，开玩乐一样打哈哈，要不然就装一波13还特么看看金相就懂神到这种境界了？零件都是盐水搞的硬化根本没有问题，边缘甚至可以划伤玻璃，但是45钢的没这种效果，测硬度却说能划伤玻璃的低，这就不可理喻了

suda

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-10 00:27
零件送检，检验的人说的结果和我经验测的所得不一样，我觉得他打的硬度有问题但是人家用仪器你是凭经验， ...

对呀，这样心平气和的探讨问题不是挺好嘛？
有人建议你看金相其实也没错，有时候，有图就有真相，当然，能不能看出问题，还在于个人的修为和积累。
看一张刘宗昌《马氏体相变》书中的截图：

钢的硬度主要还是依靠马氏体的硬度来支撑，而不是靠碳化物（尽管碳化物对硬度也有正贡献），M的硬度主要取决于碳在α相中的过饱和度，所以溶入奥氏体的碳越高，M的硬度就越高，这就是所谓的淬硬性，它主要还是跟碳有关（这里还要注意将M的硬度和钢的硬度稍稍区分一下，图中有说明）。
大部分合金元素的作用是将C曲线右移，所以提高的是淬透性（硬化层的深度），它跟淬火最高硬度没有太大关系，合金元素是可以进一步强化基体，但跟碳比，作用就弱多了，再说亚共析钢在淬火态，只要奥氏体化充分，组织中何来碳化物？回火时碳化物析出，但回火后硬度一般都是下降的，足以说明碳化物对硬度的支撑是极其有限的。

study

普通炉做的吗，有没有考虑脱碳的因素，如果是表面淬火的，可以忽略