应该罚谁的款？？？这还用问。。。。。。

fkdingding

我的总体感觉：这是一个管理及其混乱的企业！我认为作为一线操作者，要想避免类似背黑锅的事件再发生的话，最后通过某种渠道，要求公司的技术人员下达书面的工艺要求，无论是试生产还是工艺改善，一切以书面要求为准。这些书面文件就是我们的保命符！

大虫

     纯粹就是人祸嘛，是什么样的一种背景或文化让你们那么多高管对车间主任明晃晃的错误避之如虎？
     一个这么大的企业所有的制度都成了摆设，这车间主任是股东？是老板？那也还有其他股东的利益在里面啊，他的上级是什么人？是不是也有失职？热处理所服务的部门难道没有意见？
    若如楼主所述，错误是由热处理车间主任引起的，应承担主要责任，建议停职或更换。但其他部门好像也有纵容不作为之嫌。

周建国

LHH1362 发表于 2011-11-17 08:31
能不能把你产品报废原因及产品材料.热处理工艺告诉我们，我们好帮你分析一下问题所在。

我觉得到现场去应该可以解决，在这里发帖解决的希望渺茫！

zhaoyong2600

这家企业的产品供给谁，谁还敢用啊！很明显的问题是质量管理过程中出现问题，不是技术上的，也不是天灾，而是人祸。

搬运工

复楼上各位：
公司的技术部门没有这样的技术人员。
技术部长{高级工程师}一行去烟台某同行业企业{该企业我熟悉，以前的产品质量与我们相比根本就不在一个档次}参观后回来说，他们的炉子离淬火槽近一些，硬是要求车间将几台箱式炉向淬火槽方向挪移了500mm的距离。
你哭或是笑？？？
不是技术上的问题。技术上没有一点难度。车间内不止一人可以完全解决这个问题。

不是天灾，而是人祸。

多平平

在公司的角度要罚是肯定的，但是罚谁？这年月官职越小相对来说承担的责任也就越大，当官的说是什么就是什么，这时候就不能软，不是工人们的错误就不能接受被处分，工会还有法律是干什么的啊？！这样的公司管理制度要完善，中国很多企业都存在这样的问题，中国本身就存在这样的问题。这几天我也遇到一些事情，这年月做的好做得快的卖力气干的人反而得不到应有的报酬。这样的事情发生在我身上了，

周建国

搬运工 发表于 2011-11-17 11:54
复楼上各位：
公司的技术部门没有这样的技术人员。
技术部长{高级工程师}一行去烟台某同行业企业{该企业 ...

那你们公司有点像以前国有企业的味道！是什么样的问题会导致人祸的产生，难道大家都会巴不得企业倒闭了？？

stove

多平平 发表于 2011-11-17 11:58
在公司的角度要罚是肯定的，但是罚谁？这年月官职越小相对来说承担的责任也就越大，当官的说是什么就是什么 ...

你被罚款了？什么原因。
我只被交警罚过，交罚款还让你麻烦，先去高速公路交警大队开罚单（验车的地方是只能交一般的罚款，高速违章不管），然后去“指定”银行交钱。
怕了，以后尽量不要违章吧，既浪费钱又浪费时间！

wahg

楼上各位说了很多。我也谈一点意见，供参考。
一、这种质量事故的发生，说明了公司的质量管理体系出现了比较大的问题，这里面技术管理、生产管理和质量管理都有许多问题才导致这样的结果：
1、现场工人是否按工艺操作？正式的生产工艺车间，在生产现场工人是否能方便得到？为什么不用原来的工艺而由车间主任口头改变？-----LZ未谈及（生产工人是否有责任还不好确定）。
2、生产工艺是如何执行的，有关工艺执行的情况由谁监督？如何保存工艺生产的记录？-----LZ未谈及（此项工作是谁承担的？因此也应是有责任的。）。
3、车间主任口头改变工艺是否留下记录？一次临时变动还是持续改动？-----LZ未谈及（此处车间主任肯定是有责任的，若是持续改变当时其它部门和相关人员是什么态度？是否应对此事也负有责任？）
4、当发现按照口头工艺有问题时，技术部门、质量部门是什么态度是否及时向有关部门和人员反馈？对于已发现硬度不足的零件混入其它批次的产品中，可否定性为质量管理制度有问题？
所以说这个问题的发生，不只是生产工人的责任，应对此事负责的人应当不少？这种事一量老板或董事会知道，偿不处理是无法交待的。大家合理地承担一些，就会给直接责任者减轻一点。但是一定要使当事者明了自己的责任所在，避免以后类似事件的发生。
二、对于质量事件的分析处理，同意6楼专家的意见。
公司的质量体系出问题了。出了问题应该做的事：
1，召开质量事故分析会，找出问题的原因，可能是5M, 要分析出关键点是什么?
2，谁的责任？
3，制定纠正和预防措施。
4，验证。
补充一点就是贵公司的质量体系漏洞不少，对此体系应进行全面的审讯，并根据本公司的实际情况作出修订。

clwjg

总经理曾与我兄弟相称，是我的老处长，99年于我之后离开所在企业帮其朋友管理一家销售公司，但不久后就被福建某地一刚起步企业聘请为总经理。05年该企业年销售达5亿。总经理是有能力的。
现热处理车间主任在内退多年后经人介绍于03年到这个企业打工，司职热处理主管，负责零件中频淬火后的回火。
06年总经理赴大连某地就职，随其同往的从事过热处理工作的只有 现热处理车间主任一人，司职检验员， 后因故于06年9月辞工返回本地待业。
06年11月总经理被刚改制完的现企业所聘， 主任重新工作，岗位是检验员。一月后原主任辞职，现热处理车间主任到岗。总经理与主任兄弟相称
以上主要是想说明总经理与主任间的关系。
我想起来了，你在原先的帖子里提到过上面的事。我怎么感觉你们总经理和车间主任是竞争对手派来卧底的，目的就是要搞垮你们现在这个厂，而且这个做法很像。

clwjg

就因为总经理和车间主任兄弟相称，其余的副总就全部噤声？那样的话你们这个企业估计也用不了几年就会垮掉的，记得你说过总经理会在一年之内离职的，你如果有能力的话可以和董事会建议一下更换总经理，要是没有这个能力的话就趁早离开吧，再干下去没有任何意义。

热处理老学徒

我看这些高管，做人的基本良知都没有了，老板也是冷血，这么大的损失，没有严格的追查和处理问题，值得深思。

搬运工

公司的三个股东都是很有实力的。他们在外地都有自己的实业，可能是没有精力或是没有时间顾及到这个股份制企业。一年来不了公司几次。
     总经理是99年前我们这个企业的销售处长，后到福建及大连的同行业企业打工。担任的都是总经理职务，06年后被现公司董事会聘请。
     因考虑公司上市或是因其它的某些因素，董事会今年指派了一个有企业家族背景的高学历的海归博士任董事会秘书，秘书到任前在某著名的国际500强企业就职{这些都只是我听说到的}
我与秘书只见过两次面，未曾交谈过，这应该是所处 的地位不同的缘故吧，再就是我认为没有什么东西是可以或者说是应该我来与他直接交谈的。
两次见面，一次是在会上，一次是在车间，我对秘书的初步印象是：
一是年轻，纯真，书生相，没有经历过复杂社会的熏陶，不够成熟，老练，或许会要栽几个斤斗后才会使自己得到完善。
二 是年青，诚恳，有知识，有朝气，总是精力充沛。听过他简短的发言，感觉他总是能够抓住重点。属于前途无量那种类型。

公司谁主政，尚不清楚，总经理包括总经理层与秘书之间的关系很微妙，似乎是很不协调，但表面上是看不出来的。
我很了解，总经理是很有能力的，或者说是有一定能力的，
应该罚谁的款？？？总经理比谁都清楚。

仔细体会一下1楼说到的   “。。。罚操作员工的款，理不应当。罚主任的款，我看也不对。。。”
请继续关注。

djh088

这个问题找汪工去解决好了。跟你们领导说一下。

jason0227

搬运工 发表于 2011-11-17 13:05
公司的三个股东都是很有实力的。他们在外地都有自己的实业，可能是没有精力或是没有时间顾及到这个股份制企 ...

成大事者，要先学会勇于承担。黑锅背多了，也就没什么了。
其实，现在无论怎么说，所谓的高层选手都听不进。干脆就乐于接受，或许主任气顺了这边扣了，那边补。
在国企，很多事情没有必要去计较对与错，是与非。出了质量事故，如果主任一人承担，后果可想而知，分担到下面员工人多了责任也少了。所谓大事化小，小事化了嘛。超高层选手既然知道事情原委，而任由其推卸，说明他还有存在的价值，或许停不停产主任也未必做得了主。他也得对超高层负责。说白了，大家都是炮灰。
有个原则叫，存在的都是合理的，当然这个合理是指合乎其理。没个企业都有不同的企业文化，可能你们公司，这样的行事方法比较吃的开呢？我认为，尽管现在存在很多这样或那样的问题，但至少在摸索中成长，总比那些生搬硬套什么体系好。值得鼓励。乱世出英才，从楼主发帖来看，应该有着较好的条理性及逻辑能力。但是多为第一人称角度。期待能脱颖而出哦

搬运工

wahg 发表于 2011-11-17 12:37
楼上各位说了很多。我也谈一点意见，供参考。
一、这种质量事故的发生，说明了公司的质量管理体系出现了比 ...

你好
这种质量事故的发生，是公司管理方面存在有严重的问题。

关于   “1，现场工人是否按工艺操作？”
答：有时工艺一日不止三变，同一产品加热温度一天变几次， 保温时间也有时一天变几次， 淬火液浓度有时也是变来变去的，装炉量也是变来变去的，搅拌泵也老是开与不开的，
  
     白班出炉时，主任在现场说：工件在淬火液里要摆动3至5下，有次出到 一半时，主任会中途嚷到：工件在淬火液里多摆动几下，要摆动20下左右。再等到下一炉时，又说：工件在淬火液里不要摆。
   夜班就不好办了，是摆是不摆， 有时是要打个电话问问的。
某日问：摆还是不摆？？？？？？。
答曰：不摆。

某日问：摆还是不摆？？？？？？。
答曰：摆。
问：那摆几下？？？？
答曰：？？？？？？。。。。看着摆。


摆与不摆，总是在摇摆。
或许淬火液淬火，必需要摇摇摆摆。。。。

关于“ 2、生产工艺是如何执行的。。。”
工艺就是主任自己订的，有次有检验员说不能随意更改工艺，主任当着技术副总的面说：我难道还不能定工艺？
主任在这方面遇到阻力时，最多也就是口头跟技术副总说一下工艺更改了，或是简单地写一个字条，技术副总在上面写个名字罢了。
前天我还对常务副总说，5年来公司的热处理生产工艺只是一个摆设。
分配权在主任手上，生产员工不得不听主任的生产安排{按职责分工生产应由副主任安排的}，
多个相关领导要求检验员只管合格不合格，后面的潜台词没有了。
检验员干预不了生产工艺。
关于“3。。。。”前面已回复。
关于“4。。。。对于已发现硬度不足的零件混入其它批次的产品中，可否定性为质量管理制度有问题？”
在车间这是要看情况的，对于张三可能就不是问题，而对于李四，可能麻烦就大了。
关于“二、对于质量事件的分析处理。。。。”
由哪些人来分析处理呢？。。。
前面说了：是做过四十年的成熟产品，是个不是问题的问题。
谢谢你的参与。

搬运工

jason0227 发表于 2011-11-17 14:18
成大事者，要先学会勇于承担。黑锅背多了，也就没什么了。
其实，现在无论怎么说，所谓的高层选手 ...

谢谢你的建议
以前质量扣款出自小金库，从前几个月开始一是工价下调了，二是公司算到职工头上的计件工资公开了，已连续几个月的质量扣款算到了操作工头上，后面还继续会有扣款，特别是上面已有人要求每个问题的出现都要落实到人。
要不就是要检验员瞒报废品数量，否则职工难以接受的了。

所以因为

这个主任不“打倒”，车间的问题（不光是质量）会层出不穷，虽然我知道这个主任和总经理的关系不一般。
这个热处理车间简直是一团糟，总经理也有推脱不了的责任，甚至是主要责任！

大虫

楼主此问题娓娓道来已有一段时间，看楼主发表的文章及讨论的话题皆言辞清晰、逻辑明确，另外还有一种说书人的闲情，很是疑惑。是否此问题已解决？还是楼主的公司也有人经常浏览论坛，搬运工高工借此论坛起些推动乃至建议的作用？

adazhao

看你们你们公司做热处理方面还挺大的