最近遇到过一个工艺温度1020±10℃，关于±10℃的解释

xinchangzhengxi

±10℃这个问题，目前争论较多，是给设备的精度范围还是工艺温度的范围，每个人的理解都不一样。我的感觉是既然设备的精度范围是设备固有的，就没有必要在工艺上体现。但是，现在的外行太多，想让一个工艺包含所有的要求，这是不现实的，也是没有必要的。而且对于操作者来讲，工艺简单化是个趋势（不是简陋化）。

zhx909

以前热处理行业都是使用动圈式仪表控温，设定工艺温度时是手工拨定温指针来设定，人眼看的，而且表格的精度也就±10，工作时实际记录曲线则是锯齿状，上下谷峰以中心计正好是±10，时间也是人看的，所以那时这个问题没有人产生异议。现在数字控温仪表代替了动圈式仪表，又都采用了PID调节，设定工艺温度可以是一个特定的值，实际记录曲线则成了一条直线。但仪表变了，精度可达±1，而实际炉温的精度还是±10。这个问题就出来了。这个±10是给设备的还是给操作者的。。
再说渗碳时的碳势，以前我的渗碳工艺温度、时间和碳势都是一个特定值，但由于在9000认证时认证师提出必须有公差，说仪表都有误差。为了通过评审不成为不合格项，我就都加上了一个范围，无奈。我给出Cp=1.0，仪表自动就往1。0上靠，强渗定180分钟到时仪表就会自动转为扩散阶段，由于仪表有误差我就必须给一个范围，给范围的话是按仪表的精度给？还是按炉内的实际碳势误差给（谁能来个九点测碳势）？时间按什么标准给误差？给了误差对操作者有何用，它的实际意义又在哪里。我也芒然
希望同仁们提出观点。

stove

±10℃会有多种解释：
1.工艺范围，操作者根据实际情况调整
2.允许设备温度波动范围
3.允许设备温度误差范围
等等
因此制定工艺时应该明确是属于哪一种

LSL555

仍然同意19楼说法。支持你加油！！！

wanggong

以前定工艺曲线(温度,时间,碳势....)温度是只写一个数字,+-10度应该是给设备预留的,但现场生产时工人师傅为了多挣工时(按件计酬或超产计奖),会以这个理由自已提高温度生产,特别是晚班生产的时候,因为他们知道只要高得不是太多,可能他们也能做出合格产品而多挣奖金.
现在程序固化,设定好#1号程序,#2号程序,做什么产品调什么对应的程序(作业员操作工级,不会给编程权限)这个温度就是最佳温度(至少是理论上的最佳温度)+-10度无疑是留给设备的.而现在的设备偏偏还能控制在+-5度+-2度的水平.而连续炉特别是双排炉,每筐产品的工艺时间,温度,本来就不能严格相对的,所以那个所谓"最佳温度"其实也就可以在一定的小范围内调整.(也即是有公差的)

motion_0576

1  我对偏差或者说公差的理解，习惯上都是XXX±10℃，±10℃是否合理，取决于产品材料、设备精度等。
2  现在的设备控制精度都很高，炉温均匀性也较好，有时完全可以设为±5℃也未尝不可。
3  但有一问题，就是如果规定公差较窄，有可能出现超过公差要求的情况，这时候就有一个问题出现，就是虽然偏差对产品质量不构成影响，但对于过程控制来讲就是出现了偏差，需要采取纠正预防措施。
4  LZ 的例子，980就是设定温度，±10℃是允许过程偏差，实际炉温可以在970-990之间，但不能理解为可以将温度设定在970或990，如果这样就错了。这个错是不符合工艺过程控制要求，不是说材料本身不允许970或990淬火。

丹阳宏皓工业炉

只要是在970-990之间的温度都是对产品没有影响的，可能是那个人不懂哦

fanying2004623

我也遇到过类似情况，以前做铝合金热处理看到460±5℃；理解为仪表设定460，且在此设定温度时炉温均匀性需满±5℃才能生产；遇到外审时，人家理解是仪表设定460，要求±5℃范围只能用±3℃也就是一类炉子去去生产；解释是设定温度是固定的，但仪表实际温度是有小范围波动的，为了满足±5℃的要求只能用比它等级高的设备去做；也就是说460±5℃是工艺要求，而对设备要更高。

guan416732950

我感觉给的工艺温度不能±10℃.要确定到底应该是+10还是-10度.如970-990之间不只是10度，用970或者用990他们的差就是20度.20度的影响对最佳工艺来说影响很大

wangqinghua196

文中的【有关人员】到底是什么人？他们（她们）为何来检查的你的工艺？
工艺编制不是一个人员的事情，是小组或一群人的事情？既然相关，【有关人员】事前没有参加吗？
在编制工艺时没有必要写出±？℃，而是具体温度就可以了。剩下就是各种影响因素了，包括使用炉子的等级等，也就是说工艺要求的系统的精度在±？℃范围，而不是工艺温度可以调整为±？℃。
至于标准中的温度范围主要是对应钢材的化学成分变化而言，或者根据组织或性能要求而允许调整的温度范围。

qibao9891

这个应该是对工艺保证能力的要求，不应当理解为对设备温控允差的要求。

fsh191

我认为
1、操作者加工时“三按”中的按工艺加工指的是，操作者给仪表的设定温度应在×××±10℃以内；
2、在×××±10℃以内取何值要依据首件零件检验的结果调整；

zhx909

fanying2004623 发表于 2011-11-23 20:23
我也遇到过类似情况，以前做铝合金热处理看到460±5℃；理解为仪表设定460，且在此设定温度时炉温均匀性需满 ...

你可以问他，如果你的工艺上写的是±3℃，那要用什么精度的炉子生产？
    看来热处理也都被搞机械加工的人把持着。对机加工而言，加工7级精度的产品必须用6级以上的母机进行加工。这些人将机加工的这一套也强加给热处理人了。热处理人被。。。。。了

孔原

设备是可以精确到±5度的，但在淬火时都会有一个时间差，工件的大小和装载量会影响到淬火时工件的温度，980度淬火有谁敢保证没有误差？所以作为技术员要灵活运用，做到上有政策，下有对策！

两湖两广两河山

    赞成yangxinshan1先生的意见。你定淬火加热温度980±10℃，沿用的是一种传统的也是行业公认的原则。过去长期使用的圆图温度控制仪，标明控制精度为0.5级，即每100℃允许误差±0.5℃。对于常用的满量程1100℃的仪表，自身就有±5℃误差。加上热电偶和补偿导线自身的误差，所以变成了±10℃。
    2、一种钢材的淬火温度确实有一个推荐选取的范围，但不是“法定”的，你可以根据零件材料、组织、性能，以及零件工况条件灵活选择。这正是给热处理工艺与操作赋予创造性的地方！比如45钢，淬火温度可以用780～800℃，也可以用820～840℃，对一只结构较复杂、具有薄壁、尖角等结构的零件，45钢较高温度淬水，很容易开裂与畸变。此时，你会选择较低的加热温度（或选用其它淬火介质，或变换淬火方法），取得热处理的成功。只有书呆子才会“照本宣科”，忍看零件报废，而去坚守书本上推荐的定则。
   3、回火温度一般注±20℃，主要是考虑因材料、淬火工艺与淬火条件等因素造成的强化程度的偏差。有时实际的回火温度甚至超出你确定的±20℃之外。

xinchangzhengxi

35楼的标准有两个，一是淬火是仪器误差。二是回火则是工艺误差等。这样容易造成错觉。我认为在工艺要求必须统一，才能让操作者能够认真执行。

追求卓越

45钢的化学成分：C0.42%-0.50%，Si：0.17%-0.37%，Mn：0.5%-0.8%；允许的成分偏差：对于C来讲是下限为0.02%，上限为0.03%；也就是C：0.4%到0.53%均是合格的；如果温度不给公差，不允许调整的话，如何定是最合理的呢？

renzhigang

看到很多不同的声音 所有的设备控温精度能达到980就980？肯定会有个范围值。奥氏体化温度也只是一个温度区间，最佳温度也只是在那个大区间中的一个小区间。当然这个控温精度也的确是让设备去控制的，只是检查的人说法错了。LZ工艺这么编写没错

renzhigang

看到很多不同的声音 所有的设备控温精度能达到980就980？肯定会有个范围值。奥氏体化温度也只是一个温度区间，最佳温度也只是在那个大区间中的一个小区间。当然这个控温精度也的确是让设备去控制的，只是检查的人说法错了。LZ工艺这么编写没错

wahg

一、基本同意31楼的意见：
“我认为
1、操作者加工时“三按”中的按工艺加工指的是，操作者给仪表的设定温度应在×××±10℃以内；
2、在×××±10℃以内取何值要依据首件零件检验的结果调整；”

二、±10℃其实是一个工艺窗口，在这个范围内加热都应能生产合格的零件，但工人可根据首检的结果及当时的显示炉温，对此进行细微的调整，调整的范围应在±10℃以内---这其中也包含了对设备和仪表的修正。当需要超出此范围时，操作者应向设备或计量部门提出。
三、设备的控温精度其实已在工艺文件的设备中指明---工艺制订者应对各种及本公司的各种热处理设备的控温精度心中有数（这包括仪表的精度，设备内的允许差别量）。
以上是我的观点，供参考。