关于缝纫机针的碳氮共渗问题

孤鸿踏雪

龙虾 发表于 2012-9-21 16:57
用多用炉做过缝纫机针，20Cr材质，应该不是很难，变形是个问题，

    多用炉做缝纫机针有点不可思议！不是忽悠吧？

wkee

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-21 17:23
如果渗碳后不淬火，直接降温至某一温度渗氮后水冷，效果会如何？

我是害怕两点，第一点渗碳后变形问题，如果想杨工说的，这么高的温度，即便的缓冷，变形量可能也不小。第二点是渗碳后工件表面附着的碳颗粒会不会影响渗氮！所以才会想渗碳后加工再渗氮。其实要我说光渗碳就行了！

孤鸿踏雪

wkee 发表于 2012-9-21 17:31
我是害怕两点，第一点渗碳后变形问题，如果想杨工说的，这么高的温度，即便的缓冷，变形量可能也不小。第 ...

    所以嘛，我觉得这个产品选择高碳钢直接淬火应该是上策，选择低碳钢进行热扩渗不仅使问题复杂化，而且使工艺可控性更差。

wkee

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-21 17:36
所以嘛，我觉得这个产品选择高碳钢直接淬火应该是上策，选择低碳钢进行热扩渗不仅是问题复杂化，而 ...

这样的话针的韧性不会太高啊。使用的寿命可能会降低！不过适合中国国情！

孤鸿踏雪

wkee 发表于 2012-9-21 17:42
这样的话针的韧性不会太高啊。使用的寿命可能会降低！不过适合中国国情！

    你认为对缝纫机针强调韧性有多大意义？

15131064

张工，您好， 现在可以用手写的呀！对针类的氮化技术多多指导我们这些后来者！

秋天的风

现在浅层渗碳的产品,特别是小件,只要有网带炉好做的很.
缝纫机件最适合在网带炉里做.

孤鸿踏雪

秋天的风 发表于 2012-9-21 18:17
现在浅层渗碳的产品,特别是小件,只要有网带炉好做的很.
缝纫机件最适合在网带炉里做.

    那缝纫机针也能在网带炉做？

热处理老兵

15131064 发表于 2012-9-21 18:09
张工，您好， 现在可以用手写的呀！对针类的氮化技术多多指导我们这些后来者！

  谢谢您的提示。我也是为了锻炼自己。我已查到该厂电话只是没人接待我看到德国设备后会向大家介绍。

热处理老兵

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-20 17:56
其实，这也没什么神秘的。我以前在国企做过一种军品“磁针轴”，还有非常细小的双目望远镜上的弹簧， ...

   杨工，针轴可淬火，怎么细小弹簧也淬火，请您查一下弹簧钢的出厂状态标准，若我没记错只需回火即可。

热处理老兵

所以因为 发表于 2012-9-21 08:31
直接采用高碳钢是否会脆性太大，使用中容易折断呢？

   您说的非常正确。凡是心部渗透的件是废品。

浪翻云

如果缝纫机针能够成功用盐浴炉淬火，我觉得网带炉应该也能做得到。其满足碳氮共渗条件（这是它最优越的条件），淬火延时需要在设备结构上研究一下，感觉应该需要什么样的工装或者串装或者包装来实现淬火。其一旦实现批量生产，操作最简单，质量最稳定。一定有很多业内人士研究它，有人研究就不必担心研究不出来。

shaod

我们曾经处理过打火机卷丝发火轮的C-N处理，0.6mm的铁丝卷成密排弹簧状每两个间被裁刀切入0.2mm,渗层在0.12-0.15时可以轻松碾断这个切口，而整个卷簧则不会脆断。
盐浴渗、网带渗都使用过，但总的来说难度较大，关键是稳定性和生产批量的关系不好协调。

热处理老兵

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-21 17:36
所以嘛，我觉得这个产品选择高碳钢直接淬火应该是上策，选择低碳钢进行热扩渗不仅使问题复杂化，而 ...

  高碳钢是绝对不行的。如果这么简单的问题这些去的人[我除外]后来有的是一本大学的材料系主任，有的是博导，有的是享受国务院津贴的专业研究人员，甚至在德国的国际年会大会宣读论文[宣读后墨尼黑大学就主动聘其任教，本人因爱国没答应]，那这些人的知识也太浅薄了。今天我提出这个问题也没什么意义了，白耽误大家时间了。
   大家都知道机针有鎖紧柄和针杆，其二者直径相差悬殊这需要热轧，再说柄上的扁和杆上的长槽要铣，针孔要冲等，用高碳钢这些工序怎么完成。若针没有韧性针尖与摆梭上针板孔稍有偏差即断。因提到机针大家都知道其形状和工作状态不必多讲。我认为干热处理这行不必搞高深的理论研究，那是学者的事。作为我们要把基础理论搞扎实，不要想当然必须与实际有机结合，在这个问题上没有捷径可走，长期锤炼到第一线去才能学到真本领。‘尺有所短，寸有所长’，不能忘乎所以，不能轻视工人，毛主席说过；’人民群众中有无限的创造力‘’知识的问题是个科学的问题，来不得半点虚伪和骄傲，决定的倒是其反面，诚实和谦逊的态度‘这是我的座佑铭。
   我今天提出这个问题，一是怀念那位不认识多少字，而能让大家如此佩服的老师傅。二是利用论坛这个绝佳的平台敬请一些有识之士看看有什么合适的设备[这方面我已孤陋寡闻]，三是引起一些年轻人的兴趣，以积累更多的思考和经验，让他们知道热处理是深不可测的，虚下心来到生产一线去磨爬滚打才能学到真本领，这一行得干一辈子，学一辈子。
  我正在联系该厂，一旦我看到德国的设备后马上向大家汇报。
  以上谬论无任何指向，不到之处还望海涵。

dhzhou888

热处理老兵 发表于 2012-9-22 01:31
高碳钢是绝对不行的。如果这么简单的问题这些去的人[我除外]后来有的是一本大学的材料系主任，有的是博 ...

张工如此认真，令我佩服！我在美国，现在是星期五的上午10:47，您应该是周六的1:47，保重身体！

孤鸿踏雪

热处理老兵 发表于 2012-9-21 20:21
杨工，针轴可淬火，怎么细小弹簧也淬火，请您查一下弹簧钢的出厂状态标准，若我没记错只需回火即可。

    大部分弹簧钢丝的供应状态是过火的，这类弹簧钢丝在使用中制作成各种弹簧后，再回火即可处理，这我清楚。有没有弹簧钢带或钢丝是非预硬的？我也不清楚，但我们生产的双目望远镜上有卡簧丝，黄片，这些都是要重新淬火的。

balang_a

花了半小时看这个帖子，现在的课本和实践真是相差太远了。

热处理老兵

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-22 07:09
大部分弹簧钢丝的供应状态是过火的，这类弹簧钢丝在使用中制作成各种弹簧后，再回火即可处理，这我清 ...

   既然是簧片那就令当别论了。对于弹簧钢丝【在某一个直径下，若我没记错是8毫米】是铅浴【指过去】淬火出厂的，‘说大部分是‘太笼统了，这是国家标准规定的。93年去福建会朋友，参加了福州某钢厂的用户座谈会，会上提出了很多质量问题，提问题的人中有的号称清华毕业的客户，分析原因时简直是馿唇不对马嘴，我最后一个发言。晚上宴会时，厂长，总工，全质办主任等首先来到我的面前祝酒，告诉我下午开的会大家一致认为我说的有道理，并想聘我，我客气地说了一句’一孔之见，仅供参考吧‘。

孤鸿踏雪

热处理老兵 发表于 2012-9-22 01:31
高碳钢是绝对不行的。如果这么简单的问题这些去的人[我除外]后来有的是一本大学的材料系主任，有的是博 ...

    “我认为干热处理这行不必搞高深的理论研究，那是学者的事。作为我们要把基础理论搞扎实，不要想当然必须与实际有机结合，在这个问题上没有捷径可走，长期锤炼到第一线去才能学到真本领。‘尺有所短，寸有所长’，不能忘乎所以，不能轻视工人，毛主席说过；’人民群众中有无限的创造力‘’知识的问题是个科学的问题，来不得半点虚伪和骄傲，决定的倒是其反面，诚实和谦逊的态度”

     感谢前辈教诲！我本才疏学浅，对热处理理论即使想往深处钻，也因资质愚钝，参悟不透。
     虽然也长期工作在生产一线，但所做、所见产品十分有限，所以，在论坛有时候发表个人的观点，往往是“未见颜色而言，谓之瞎”，有失浅薄。“忘乎所以”这个词语用在我身上是再恰当不过了。所幸，入坛三年多来，承蒙坛内不同层次、不同年龄段的朋友宽容和厚爱，很少有人向我提出如此中肯的善意提醒。今日得蒙前辈教诲，实乃受益匪浅。再次表达由衷的谢意！

热处理老兵

   杨工不必这样客气，都是同行互相学习，相互切磋共同进步，但愿能起到给年轻人增加间接实践的机会，长江后浪推前浪，把有限的经验传，帮，带吧。人的生命是有限的，天津有句土话‘老猫尿房檐，代代往下传’嘛。
  再次向杨工申明，我所说的没有指向，不要过谦。