各位大侠，你对这个裂纹怎么看？

随风可飘摇

空余恨 发表于 2014-4-13 14:10
个人认为应该首先弄明白原材料的生产过程，是锻材还是轧材？轧材的话是连铸连轧还是铸锭开坯轧材？个人感觉 ...

感谢指点，您对原材料的生产过程了解吗？可以给我讲讲吗？圆棒料是直接购买的，具体怎么制造出来的，没有研究过

qlf_126

随风可飘摇 发表于 2014-4-14 13:20
您好，是什么原因让您确信他是热处理裂纹呢，按理来说热处理裂纹不会这么曲折，而且裂纹两侧应该是相当啮 ...

个人理解，此类产品加热过程中肯定无保护气氛(LZ回帖已确认)，原材料本身带有裂纹的话，周围必定会出现明显的脱碳层。另：因裂纹件经过车削，可能裂纹端部已被破坏，所以吻合不是很好，裂纹如此弯曲，与过热沿晶裂纹吻合！
当然一家之言，是否原材料有裂纹，若有条件的话，LZ找同批次原材料无损探伤便知！

随风可飘摇

qlf_126 发表于 2014-4-14 14:55
个人理解，此类产品加热过程中肯定无保护气氛(LZ回帖已确认)，原材料本身带有裂纹的话，周围 ...

感谢您的耐心讲解，我已通知车间同事，着重探伤以下同批次的原材料是否存在缺陷

qlf_126

随风可飘摇 发表于 2014-4-14 15:34
感谢您的耐心讲解，我已通知车间同事，着重探伤以下同批次的原材料是否存在缺陷

措施不错……一旦确认是原材料问题的话，省的到成品了出现裂纹，浪费很多……同时可对原材料厂家索赔！

另：期待LZ最终探伤结果的反馈……

dhzhou888

在生产中发生了工件开裂现象，老板或领导常要求热处理工程师说是材料问题。事实上，我国的钢铁材料并不是完美无缺的，我们总能找到若干理由。说是材料问题，老板和领导开心，我们热处理工程师没有责任。即使真的是钢材问题，你也无法向钢厂索赔。但要解决问题，避免再开裂，就要认真工作，找到原因。我在15楼的意见是提醒楼主，看看热处理工艺上是否有改进的必要，并不是下结论。

随风可飘摇

dhzhou888 发表于 2014-4-14 16:20
在生产中发生了工件开裂现象，老板或领导常要求热处理工程师说是材料问题。事实上，我国的钢铁材料并不是完 ...

好的，感谢您的提醒，我会对原材料和热处理过程进行同时调查分析。认真学习，努力工作！

zswaaaa

xueshaokkk 发表于 2014-4-12 22:31
您说的很有道理。

不过就实际情况来看我不太认同您的观点，也许您的观点在以前或者剧烈的淬火介质比较 ...

不太明白你的话。
“单纯由淬火应力引起的裂纹已经占很少一部分了。”淬火裂纹不是由应力引起，现在是由什么引起了呢？

我说的晶粒度问题，是每一个热处理工作者和失效分析工作者都应重视的一个指标，晶粒粗大不光表征后期淬火应力增大，还有可能代表加热温度可能过高的表现，比如：过热。还有，我说马氏体针自身便是显微裂纹，晶粒越大，裂纹越长，这都是常识。
真的不明白你的“单纯由淬火应力引起的裂纹已经占很少一部分了”。难道，热处理淬火裂纹都不是淬火应力超过材料强度极限引起的了吗？

欢迎探讨！说说你的道理来。

xueshaokkk

zswaaaa 发表于 2014-4-14 20:00
不太明白你的话。
“单纯由淬火应力引起的裂纹已经占很少一部分了。”淬火裂纹不是由应力引起，现在是由 ...

我的意思是，
1.淬火裂纹的产生因素有很多，见下面的图片。晶粒度仅仅是一个因素，而且因为晶粒度导致淬裂的情况对于一些合金钢用油等低温冷速较慢的情况来说是很少见的。
比如冶金因素，我随便摘了一部分。我在第二条会给您解释，现在为何我不太看重晶粒度这个因素，以及“单纯”的淬火应力。


2.您可以看下面的图片，
淬火裂纹产生的条件是内应力小于材料的脆断强度。这是个相对的概念，而且您可以看到有两个因素，“内应力”和“材料脆断强度”。不单是应力集中，还有应力不集中但是局部材料的脆断强度远远小于其他位置的情况，不知道您是否注意过，比如夹杂、锻造折叠、与锻造流线的垂直方向强度较低等。
晶粒度虽然是一个原因，但我真的觉得不是一个大的原因。可能因为我工作以来大部分用的是多用炉油淬合金钢，所以钢材没问题的时候从未裂过，即使用过900度淬42CrMo。我也干过300mm直径42CrMo棒料直接淬水，因为钢材没有问题，所以我很幸运，也没有淬裂，当然我采取了一些措施加以保护尖角防止应力集中，而我用油淬稍细的就根本不做保护。因为应力集中这个东西很好去预防，比如倒角（我现在很少见到设计的不倒角的），用合金钢过冷奥氏体稍稳定的钢材，然后介质温度偏高些，介质用高温冷速快、低温冷速慢的油，不冷透出介质等等。  
您所提到的晶粒组大、应力集中（确切的说是拉应力，多数指的主要是组织应力）以及您说的针状马氏体是显微裂纹的问题，全部都在Ms-Mf点之间的大约室温到300度范围内。高速钢合金含量那么高、那么容易淬裂为什么很少见开裂？就是因为应力集中的防止已经被太多前辈的资料为我们积累了太多的经验，我们完全可以去考虑的全面些很容易就防止了，比如等温淬火，下300度可能会开裂那么盐浴的温度就设置在300度保温等温度均匀了，然后缓慢冷却，应力就没那么大了，就不会淬裂了。

而原材料冶金因素等却是我不得不考虑的。出过几次裂纹分析出来都是锻造缺陷导致扩展的，如折叠、流线不好、夹杂等等。这些因素在里面，可以说热处理控制的再好，冷速再慢、淬火温度再低，包括您说的晶粒细小，只要淬上火都不一定能避免裂开。为什么呢？就是因为前面所说的这些缺陷出的断裂强度相对而言远远低于其他位置，所以就导致没有多大应力却导致开裂了。还有就是许多缺陷之前就是裂纹了，比如折叠、孔洞等，淬火只是把它扩展了而已，但是没有这些缺陷，用同样的工艺可能完全不会开裂。

所以，我不太同意您所说晶粒度的观点，您的依据可能只是猜测，但是您的猜测范围太小了并且没有依据。
分析裂纹要么找源头，找到裂纹源看看裂纹源的位置发生了什么，才能更准确的判断原因和影响过程；要么从结果找线索，比如有的朋友就凭自己经验判断是否是淬火裂纹（是单纯的淬裂，还是由其他因素导致淬裂，还是本来就裂的然后淬火后扩展的），然后再将可能所有原因一一筛选找到最终原因。

zswaaaa

xueshaokkk 发表于 2014-4-14 22:16
我的意思是，
1.淬火裂纹的产生因素有很多，见下面的图片。晶粒度仅仅是一个因素，而且因为晶粒度导 ...

嘿，我的第一回复是“既然，你有原材料的方向，那就更应该先从夹杂物和低倍或锻造流线上下一些工夫，即从源头开始，还有晶粒度”
知道失效分析的第一步是什么吗？
就是从原材料分析，包括化学万分分析，低倍组织缺陷，流线等，楼主的从原材料源头分析是完全正确的啊，但是，这是失效分析 的基本步骤，这样才能避免走很多弯路，如果万分不符，原材料存在重大缺陷，只能给分析指导一个方向，还需结合各工序工艺配合金相组织进行综合分析。所以，失效分析不是单纯看一个裂纹就给它定性，这就是我说的不负责任。
作为晶粒度（比如锻造温度过高，淬火过热）引发的淬火扩展开裂的事例举不胜举，比如，停锻温度过高，造成碳化物沿晶析出，晶粒粗大，在后期淬火时相变应力过大引发裂纹。还有，针状马氏体因为过热，马氏体本身微裂纹在应力作用下扩展连接成开放式裂纹，这样例子也有。所以，书本的理论是正确的，但现实是千变万化的，失效分析也应严谨而灵活运用。
所以，我说，从原材料系统分析后，看看晶粒度是可以比照其工艺是否温度偏高的一个方式，希望你能在多学知识的同时，在分析失效事件的时候，要全面 系统 的分析对待失效件，这样才能得出一个科学的，让人信服的结论，是想，你只从夹杂物或流线不合格是判定为失效主要原因，会有人相信服吗？

xueshaokkk

zswaaaa 发表于 2014-4-14 23:03
嘿，我的第一回复是“既然，你有原材料的方向，那就更应该先从夹杂物和低倍或锻造流线上下一些工夫，即从 ...

我说的这些都只是可能的因素，包括您说的晶粒度，但是所有的因素跟裂纹有关才算，跟裂纹无关就不算。所以分析裂纹很重要，我不是赵括，纸上谈兵，您误会了。

zswaaaa

没关系，我不是说你是赵括。
只是，分析不能忽略细节。既包括每一个可能的因素，否则，怎么能知道谁与裂纹有关，哪个无关。

戴铭

讨论的很激烈，哈哈。
楼主提供的信息少些，裂纹就图上这些？是否环形分布？多个件还是一个件开裂？原料是轧材还是锻材？这个看原料的表面可以区分的。
就目前提供的信息，热处理裂纹可能性很小，仔细观察一下外表面处裂纹有没有局部过烧。

dongkang

宏观的看了一下，材料中含有杂质淬火时而引发的裂纹！

随风可飘摇

dongkang 发表于 2014-4-15 10:54
宏观的看了一下，材料中含有杂质淬火时而引发的裂纹！

杂质？可以说的明确一点吗？

随风可飘摇

戴铭 发表于 2014-4-15 10:53
讨论的很激烈，哈哈。
楼主提供的信息少些，裂纹就图上这些？是否环形分布？多个件还是一个件开裂？原料是 ...

感谢您的回复，从宏观上看，裂纹为纵向直线裂纹，但是看裂纹的横截面，裂纹的形貌如上附图所示。共计有4件出现了同样的裂纹。请教您一个问题，从外表面怎么区分是轧材还是锻材？

yan8745

外表面很难分辨，如有可能需要做低倍，看流线

紫琅人

同意2楼，5楼，6楼，12楼，15楼，17楼，25楼，49楼的看法；同时这个失效分析交流的比较激烈，很好，有不同的意见和看法，可以发表评论啊，正常的交流分析嘛；我个人看法是折叠裂纹开始的，楼主需要了解材料是否热轧还是锻造工艺材料，如果这不搞清楚，容易误差的。热轧缺陷是卷起来的，锻造石折叠型，同时低倍检查项目是否有其它缺陷，夹杂物，流线，晶粒度粗细；由于楼主没有很好的描述材料方面的信息，以致于大家分析思路有偏差；最后一张调质索氏体组织觉得是合格的；前几张裂纹断续有脱碳现象，最后一张是淬火得到扩展裂纹形态。

zengdehui

随风可飘摇 发表于 2014-4-14 13:07
您好，感谢您的帮助，对于宏观上呈规则直线有没有一些图片，或者其他描述一下,学习学习

荧光磁粉探伤发现的

twlx

应该是原材料本身缺陷造成的裂纹，如折叠等缺陷导致。

随风可飘摇

twlx 发表于 2014-4-16 08:41
应该是原材料本身缺陷造成的裂纹，如折叠等缺陷导致。

感谢您的回复，近期正在对原材料进行相关检测