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楼主: 申兴一

[讨论] 一个关于硬度的怪事

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该用户从未签到

发表于 2009-9-24 14:49:52 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
前面回复都看了,没有看到贴主声明多次打磨验证啊,只看到说用角磨机磨了下就打硬度,第二天又打了一次试验,还是原来的试样和设备,不知道凌云谷 专家哪里看到贴主说多个人多次打磨打硬度的?? 我在研究部门,理论上由于组织转变或仪器误差引起这么大差异是不可能,所以还是从操作上面分析原因。不过我倒是真的遇到过这样的事情,一种保证淬透性齿轮钢经过一段时效,热处理后硬度值会升高HRC 1-2,不过相差这么大的还是认为偶然因素或操作因素可能性大。

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该用户从未签到

发表于 2009-9-24 15:50:23 | 显示全部楼层
41# sacb


多个人一起反复打硬度都不合格,然后第二天打合格了,基本可以排除操作问题,否则生产这个厂的操作工人、现场工程师、检验人员可以下岗了。

如果排除是检测仪器问题,则就是材料、热处理工艺引起的转变不充分造成的。

呵呵,我事先不知道你在研究部门,看你的先前的回复就可猜测到,故希望研究人员要深入现场啊。否则轻易下结论,要给现场的工人指着鼻子骂死的。

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 15:51:32 | 显示全部楼层
sacb朋友在39楼和41楼所说的这二句话是有道理的:
“残余奥氏体的转变也不应该有这么大的相差,还是考虑操作问题。”
“一种保证淬透性齿轮钢经过一段时效,热处理后硬度值会升高HRC 1-2,不过相差这么大的还是认为偶然因素或操作因素可能性大。”

该用户从未签到

发表于 2009-9-24 17:00:14 | 显示全部楼层
这种未回火前打硬度和回火后打硬度,或相隔一段时间打硬度(特别是没有回火件),硬度相差超过2℃以上的现象,在生产现场发生的原因,可能有:
1、某些材质就是经过回火、时效才能提高硬度。某些材质,炼钢时带入了延迟转变的微量元素。
2、淬火前脱碳层没有去除干净引起表层硬度低,打硬度时,表面往里去除的多后硬度上去了。
3、某些因素,如:氧化皮存在、毛坯、挂盐等原因,表面会存在软点或硬度不均匀。
4、工艺不合理造成有较多残奥。
5、淬火操作(指的是工艺执行人员)不当(如:害怕开裂或为了抢工分),特别是冷速不够、未冷透(当然不能过度冷却而造成开裂),然后马上打硬度。
等等原因。

遇到这种硬度值相差大的情况,反而检验的因素可以排除:因为在生产现场,硬度相差很大的话,工人和检验人员谁也不敢放行或随意大幅度调整回火温度,一般都会反复去检验,包括校准硬度计、换硬度计复检、磨光表面、重新配重平衡等。 本帖最后由 凌云谷 于 2009-9-25 08:51 编辑

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-9-24 17:11:45 | 显示全部楼层
33# renbenfg
请教付工:在马氏体等温淬火自动线上,马氏体转变是在等温过程中全部完成还是只完成一部分?该线处理什么材料?

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该用户从未签到

发表于 2009-9-24 23:05:19 | 显示全部楼层
我相信楼主、8楼、11楼的事实可靠性。
公司有一标准硬度块在1年内由62.2HRC提高到63.0~63.5HRC,这是自然时效的结果。
我们可以放弃或暂放弃“操作问题......”等,接受这一现象。
当然,我认同是A'引起。
前有变温马氏体转变的传统理论,也有现在的等温马氏体的突破,应证四个字:艺无止境。
那么“奥氏体稳定化”理论中的热稳定化、机械稳定化内容是否已经该有发展和丰富的可能了呢?
    我认为:是A' 引起硬度偏离常规值,A' 多会是奥氏体热稳定化的结果。
而硬度“反弹”由低变高是奥氏体热稳定化必要条件遭破坏,从而或快或慢转变为马氏体,常态化了,也就合格了。也就是说“稳定”是有限的,有条件的,像放射性元素是逐步衰弱的。姑且把这时的A' 称之:衰退性奥氏体,代号A''.
         我幻想......
     我幻想:可控的奥氏体热稳定化,可控的奥氏体热稳定化破坏。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2009-9-25 00:45:27 | 显示全部楼层
估计可能性最大的是温度的原因,搂主打的时候如果工件没有冷透,哪怕温温的感觉,放置一晚后由于温度的降低,工件会发生残奥向M的转变,尤其是表层渗碳组织。
楼主用的是HSD硬度计然后转化的HRC吧。对于这种弹跳式硬度检验,工件温度对工件表面硬度影响超大的,我们的工件工序检一般都是放一个晚上,凉透再打。
交流一下。 本帖最后由 daxingxingli 于 2009-9-25 00:46 编辑

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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2009-10-18 16:47:32 | 显示全部楼层
我来谈谈我近来的工作的感想。我可以肯定操作问题,我自己打的。还可以说几次不可能打在一点上!!!我们大家想想现在我的零件是锻件!!我打的只是一个面的几个点,不可能在一点上。会不会是表面2点间的成分不一样所以硬度也不一样(比如说防渗剂有一点滴到工件上了等)当然这是的的一点感想,不知道有这样的可能吗??

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[LV.7]常住居民III

发表于 2009-10-18 18:43:46 | 显示全部楼层
回48楼:
防渗剂没有涂好确实影响非渗碳面硬度,当然渗碳面滴上防渗剂会局部影响渗碳面硬度。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-10-18 19:45:44 | 显示全部楼层
版主的情况我也遇到过,原因是残奥延迟转变为马氏体所致.这在渗碳淬火和中、高合金钢中常有的现象。

该用户从未签到

发表于 2009-10-18 20:59:13 | 显示全部楼层
渗碳零件淬火后一般不应该出现这种现象,即使存在残A转变M的可能,或自回火等,硬度差别不会那么大。根据个人经验认为:1、检测方式存在差异 2、硬度计垫铁在第一次检测是未充分接触3、选择垫铁不合适

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该用户从未签到

发表于 2009-10-19 19:31:20 | 显示全部楼层
活见鬼嘛,我从事热处理工作20余年,怎就没遇见此类怪事呢?

该用户从未签到

发表于 2009-10-19 20:49:57 | 显示全部楼层
我个为认为,相差这么大可能是打磨时不光,打在凸起处或刀纹处会有硬度偏差
2.配重没平衡,同一区域硬度会显示很大差异 3、工件表面太粗糙,打在刀痕处。
20CrMnTi的M开始点在150度左右,所以工件要在油中冷透,使M转变充分

该用户从未签到

发表于 2009-10-19 20:57:25 | 显示全部楼层
不同的操作人员,打硬度有时的确存在的一定偏差,我以前同样也碰到过类此问题
特别是工件表面不规则,体积较大,或长杆类的工件打硬度或要打准就要水平了,如工件的
平衡,工件表面的打磨都是十分关键的。

该用户从未签到

发表于 2009-10-30 08:39:09 | 显示全部楼层
工件温度未降,导致第一次硬度偏低。还在原来的点上打的话,由于第一次打硬度造成的硬化会导致第二点数值偏高。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-10-31 11:57:54 | 显示全部楼层
一、是工件组织尚未转变完成;二、你说在原点是什么意思?打硬度不能在原来的点打的吧!

该用户从未签到

发表于 2009-10-31 12:35:12 | 显示全部楼层
我同意是残余奥氏体问题,如果当时打硬度工件还没有完全冷却残余奥氏体会很多,过了一个晚上工件完全冷却了残余奥氏体会减少,提高工件硬度。

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2009-11-1 18:59:43 | 显示全部楼层
回申兴一 :
1.打硬度要将零件冷透,再进行硬度测试。
2.硬度测试不能在已经打过硬度的点继续打,要在其附近3mm范围打。

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2009-11-1 19:17:11 | 显示全部楼层
在其附近3mm范围打,取平均值,近似为该点硬度。

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[LV.8]以坛为家I

发表于 2009-11-1 22:58:57 | 显示全部楼层
不是硬度计的问题,就是打硬度的人没有打准
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