慕山慕水之《氮基保护气氛辊底式炉讨论》

laoyang · 发表于 2008-6-15 20:46:05

哥们，我感觉你就是爱协林单位的托，你可知山外有山，人外有人！？如40楼的哥们所说那单位做的产品外观如何？！具我所知在杭州新昌皮尔有一台非爱协林公司制作的辊棒炉，现在做的产品质量SKF公司认可，外观更没得说，（具说SKF公司要求产品淬火之后用餐巾纸擦没有黑斑）不用象一般的单位淬火之后还要串光在进行下道工序加工。我再问一句你知道国内有几家能做辊棒炉的单位？

慕山慕水 · 发表于 2008-6-16 21:57:26

氮气纯度99.9995%，理论上含氧量要小于6ppm，应该可以光亮淬火了，但用多用炉，你即使充分换气，加热时含氧量肯定超高了，你想即使开炉门时进0.5M3空气，也要1000倍炉膛体积来换气，也就是2000M3氮气置换，你怎能作到？
辊棒炉是用99.995氮气，加1％丙烷，作为保护气氛的，有换气室，能实现光亮。

chinabobys · 发表于 2008-6-24 22:38:52

那就请43楼的兄弟告诉我国内有几家公司可以做辊棒炉???不要别人说点什么就来气,我看您才是给新昌皮尔做辊棒炉那个厂家的托,都像你那样,这还叫什么“论坛”,改叫“骂坛”得了。还SKF都没去过，还谈“山外有山，人外有人”。

[ 本帖最后由 chinabobys 于 2008-6-24 23:12 编辑 ]

chinabobys · 发表于 2008-6-24 23:03:17

如楼主所说，辊棒炉实现光亮淬火是采用高纯氮气+少量富化气（如丙烷）来实现的。需要说明的是：您所提到的多用炉和辊棒炉的应用范围是不同，辊棒炉多用于加热淬火，而不用于渗碳淬火，多用炉则主要用于渗碳淬火，对于渗碳淬火的多用炉来说，只要换气和热处理工艺控制合理，绝不会出现有氧化皮的现象，而存在国标允许范围内（如0.02mm）的“内氧化”现象是不可避免的，这是渗碳多用炉的固有现象，除非保证在渗碳气氛中绝不存在“氧”。而且用于多用炉的氮气纯度也没必要用5个9的，2个9的足以。如果方便，可以将您的处理工艺过程说详细一点供大家讨论。

热火女郎 · 发表于 2008-7-1 12:00:14

我就不明白许多人总提Aichelin的设备? 看来眼界实在是太窄了.

sdust · 发表于 2008-7-1 12:28:18

原帖由 热火女郎 于 2008-7-1 12:00 发表
我就不明白许多人总提Aichelin的设备? 看来眼界实在是太窄了.

请让大家见识一下您的宽眼界吧！

热火女郎 · 发表于 2008-7-3 12:38:28

贝贝老弟: 关于辊棒炉的话题, 国外的制造商我先不提, 就说国内的制造商吧. 北京建通盈动工业炉有限公司近几年来为国内的轴承行业已经生产了10几条辊棒炉连续生产线, 而且有些特点和性能早已超过Aichelin 的同种设备. 他们开发的辊棒炉盐浴淬火生产线的技术比国外其它的厂家我不敢说,但比目前Aichelin生产的要先进的多. Aichelin的辊棒炉据说在某轴承厂调试大约调了2年的时间,乖乖,什么设备呀! 今年北京建通又签了数条辊棒炉生产线的合同, 据说北京建通不久将会有大的动作, 我相信会冲击我们的热处理制造行业. 将来是匹大黑马. 老弟, 知道日本中外炉公司吗? 知道中外炉公司是如何发展起来成为日本老大的吗? 如想知道的话,姐姐下次给你讲讲这个专题呦!

chinabobys · 发表于 2008-7-4 23:23:21

那就先给大家讲一下建通辊棒炉先进于爱协林设备的优点吧,让大家一起学习提高一下。

lxy113_lyit · 发表于 2008-7-9 21:37:50

慕版主，我对3.0版本的辊棒炉十分感兴趣，单位正想要上个类似的炉子，请推荐几个能制造此炉的国内外厂家，不胜感激。
前面介绍了1.0版、2.0版、2.5版的辊棒炉，那么3.0版本的辊棒炉会是什么样子呢？其实这种3.0版的辊棒炉在SKF已经诞生多年了，主要特点如下：
1、辊棒直径小10-15mm;辊棒间距小15-25mm，所以作小轴承也不用料筐，辊棒采用耐热钢或陶瓷或钢瓷复合材料。
2、辊棒分组，可以方便的不停炉更换辊棒组。
3、主要是采用工艺有革命性突破，“高温加热、快速通过、到温出炉、保温时间近乎为零”。

xiao鱼 · 发表于 2008-7-10 12:20:17

敢请楼主：能否把硝盐熔液具有近乎理想的冷却曲线图发个上来看看？

xiao鱼 · 发表于 2008-7-10 12:41:41

在这里学习了很多东西，不管怎样，您知道的就讲一下了，日本的中外炉公司是如何发展起来成为日本老大的? 我想知道

Brian · 发表于 2008-7-10 13:16:34

建通的主要优势是有自己的思想，设计人员从机械到电气都很有经验，是行业内的优秀人才。关键是他们对热处理工艺理解很深，容易从客户角度考虑问题！

爱协林也是一令人尊重的公司，但大多情况是中方的设计人员很少去思考，只是拿来奥地利的设计去实施，况几位有经验的专家都年事已高，不能事必躬亲，所以，这种情况越来越严重！怕的是有时没有吃透奥地利的设计，曾有这样的例子：看奥地利的图纸上画的一圆圈，不解其一，于是照样做了一园片安上去，可使用中故障不断，前前后后一年中有几十人次到客户处去排障，可问题仍不得彻底解决！好在此客户同样的设备在欧洲也投资一条由奥地利制造却无此问题，查来查去，发现人家的圆圈并非圆圈而是一轴承！

chinabobys · 发表于 2008-7-10 23:34:18

你所说的这种3.0版本的炉子俺跟老板到爱协林和SKF参观过了,像你所说的小辊棒及陶瓷辊棒爱协林都已在国内有客户在使用了,效果听说不错,俺老板准备去看一看,到时再发表评论吧.

hp100 · 发表于 2008-7-11 00:54:34

我就不明白许多人不提Aichelin的设备，才能得分。挺55# 的帖子，新昌皮尔的热处理质量性价比未必最好，请新昌的朋友发言评评。

慕山慕水 · 发表于 2008-7-11 11:44:22

原帖由 chinabobys 于 2008-7-10 23:34 发表
你所说的这种3.0版本的炉子俺跟老板到爱协林和SKF参观过了,像你所说的小辊棒及陶瓷辊棒爱协林都已在国内有客户在使用了,效果听说不错,俺老板准备去看一看,到时再发表评论吧. ...

第一、3.0版的辊底炉你在北京爱协林或SKF（中国）肯定没有见过，因为在中国还没诞生。
第二、2.9版的辊底炉，直径25耐热钢辊棒，硝盐马氏体淬火，四区全部870度加热，保温时间33分钟，这个炉子在襄轴经过10个月艰难调试，已经批量生产了，虽然设备还经常有些小毛病，但一点可以肯定：国内的轴承钢，是可以用这种工艺的。
不对之处，请襄轴的朋友指正！

soul · 发表于 2008-7-17 22:42:10

对于厚型轴承来讲
采用棍棒硝盐马氏体淬火本身来讲我认为是存在缺陷的  请问残余奥氏体怎么控制
我还没听说过有SiMn钢采用马氏体分级淬火的说法或者我是孤陋寡闻了
我真是遇到你们了

对于所谓的涌泉式淬火我个人觉得也没有那么神秘
对于轴承变形的问题我觉得关键还是原材料的均匀性问题和装炉方式的选择上
至于工件在棍棒上滚道淬火所谓的淬火均匀（不出现装料接触处）到底对变形有多少影响我还是持保留意见毕竟没使用过没发言权不过我估计若原材料的组织均匀性问题没解决好一切等于零

高压气淬对于薄型轴承淬硬性完全没问题  关键的问题同样的也是变形问题
不过使用真空炉肯定比棍棒划算节省不少的电费和气费  事实上真空炉的一次投资相当多些运行成本原比保护气氛炉成本低廉

对于轴承的保护气氛  纯氮气的话好像没什么必要也不经济（轴承不想齿轮那样，很齿轮是热处理后不加工的，轴承多数都是需要磨加工的吧）只要把炉气的露点控制到一定的范围即可  氮甲醇或Rx气都是不错的选择避免通富化气造成炭黑

chinabobys · 发表于 2008-7-22 23:56:56

眼见为实呀!!!!!!!!!!1

老刘 · 发表于 2008-8-20 08:34:47

我想请教chinabobys，据我所知好像aichelin公司在国内湖北襄轴做的那台直径25的高温快速淬火现在运行的如何啊？如果知道我真的想了解一下。

王传旭 · 发表于 2008-8-20 10:08:37

2006年，大连skf、瓦轴、正达几乎同时签订爱协林辊棒炉，07年下半年三家设备开始调试运行。小弟有幸使用过正达多用炉，此炉为小型棍棒周期炉，最多小时产量150kg，设计有马、贝淬火。其中贝氏体干得很成功，确如版主所说，基本解决加热过程中的工件变形问题，对于热处理者来说，这是一个多年的梦想，甚至操作工人都想出几个超差变形练练手（顶形）。此炉采用硝盐淬火，空气回火，plc控制多点动作，氮—甲醇气氛+丙酮等，说心里话，确实比普通炉子好。
08年瓦市不少家上爱协林氮基气氛多用炉，可实现4种工艺：渗碳、碳氮共渗、马氏体淬火、贝氏体淬火，小弟下半年有望使用此炉——高兴，幸运！！！

老刘 · 发表于 2008-8-21 17:55:36

我想问问王传旭兄，看来您是正达冶金的了。我听说你们那里那台炉子调试前前后后用了一年多，现在也不能正常生产啊。如果能生产为什么你们老板还要找AICHELIN改造呢？现在改了，可是也是土不土，洋不洋的一台放在那里的摆设仅有“AICHELIN”这块牌子吧。虽说现在那里能简单生产，但不能说批量吧。我和你们老板谈过很多啊，我现在怀疑你说话的真实性，看来我还要仔细考虑AICHELIN公司了。另外， “08年瓦市不少家上爱协林氮基气氛多用炉”我对此话也怀疑，据我所知在那里瓦冶矿、一轧机、大精工，除了这好像已经没有了吧？大精工的现在还没用、瓦冶矿的我看了工件颜色太难看、下半年用看来你现在一轧机了？

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