45#淬火硬度太低，急！

xinchangzhengxi

淬火能力是盐水-水-一定浓度pag-油，这样的顺序。

xinchangzhengxi

冷却能力强弱是如上顺序

孤鸿踏雪

翔宇 发表于 2012-5-31 14:36
杨工：我也想知道你们是如何看待“以上32~35HRC的产品，先经240℃回火后，硬度反升至36～38HRC”这一现象 ...

    根据钢铁热处理一般教材介绍：250℃以下回火时，中、低碳钢机械性能均无明显变化，高碳钢则不同，由于ε共格析出，引起弥散硬化，硬度略有升高。
    在250~400℃范围回火时，一方面由于马氏体分解，正方度降低以及碳化物转变使硬度趋于降低，另一方面，由于残余奥氏体转变为下贝钢体，硬度则有所升高，二者综合影响，使得中、低碳钢硬度下降，而高碳钢硬度略有升高；
    400℃以上回火时，产生α相的回复与再结晶及碳化物聚集和球化，使硬度下降。
    根据上述介绍，在400℃以下回火时，高碳钢硬度应有所升高，这显然与一般教科书或工具书所提供的回火曲线、回火温度与硬度对照表相悖谬。如何解释这一现象呢？这是因为碳原子的迁移率很高，在淬火期中有足够的时间在位错处形成偏析，这就是所说的自回火现象。由于这种自回火与淬火同步进行，使析出硬化已进行到最大限度；又由于溶解于α铁中的碳有助于马氏体硬化，所以在较低回火温度下已析出中间碳化物的贫碳固溶体，从而产生软化作用。
    事实上，钢件在淬火时或硬化后，碳的扩散分布可进行到弥散碳化物微粒从马氏体析出的阶段，从而对钢的强化有更大影响。对MS点较高的钢种（如＜0.5%C碳钢，Ms＞300℃），在马氏体范围内淬火形成有利于马氏体部分分解和弥散碳化物微粒析出的条件，促进钢的自回火，因为这种自回火产生于淬火期，所以它的弥散硬化作用与淬火硬化无法在量值上区分开来，通常我们在钢件淬火后测定的硬度（习惯上称淬火硬度），已经包含了自回火硬度（硬化）分量，这就是我们在常见的回火曲线中看到相反结果的缘故。
   
    至于你提出的问题，我在37#楼已经说明，这种现象也许是一种过程控制和检验不确定度所造成的假象而已。
   

惘忆

看了大家的分析学到许多！至于楼主遇到问题，个人认为主要是由于冷却速率不够，转移时间过长，从而没有淬上。

changzhoullj

翔宇 发表于 2012-5-31 14:36
杨工：我也想知道你们是如何看待“以上32~35HRC的产品，先经240℃回火后，硬度反升至36～38HRC”这一现象 ...

C>0.4%的碳钢会存在残奥，残奥在250-300摄氏度的时候会转化为下贝氏体。二次硬化是高合金钢残奥多且稳定，在回火后未分解，再次冷却后会转变为马氏体。因此，一个是下贝，一个是马氏体。。。好像不太一样的意思也··

changzhoullj

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-31 15:13
根据钢铁热处理一般教材介绍：250℃以下回火时，中、低碳钢机械性能均无明显变化，高碳钢则不同，由 ...

如果淬火后的组织马氏体含量极少，回火后又何来造成硬度下降的？残奥分解为下贝，硬度升上去一点点是正常的。30HRC的情况下，马氏体含量连30%都可能没有。半马氏体都要43HRC。
其次，查阅相关资料（河科大的一本教材），截面厚度大于80-120mm的45钢零件的水淬，淬火硬度就是只有25-35HRC。材料的淬透性和尺寸效应（质量效应）就已经决定了，所以我说选材不合理。
不要说硬度变化和教材曲线相违背，教材资料上面已经明明白白说得很清楚，是“总趋势”随着温度升高而降低。

changzhoullj

看来你这个零件采用5-10%NACL水溶液要能淬到40HRC，也属合格产品啦。。

孤鸿踏雪

changzhoullj 发表于 2012-5-31 16:13
C>0.4%的碳钢会存在残奥，残奥在250-300摄氏度的时候会转化为下贝氏体。二次硬化是高合金钢残奥多且稳定， ...

   不知道“C>0.4%的碳钢会存在残奥”出自那个文献？

孤鸿踏雪

changzhoullj 发表于 2012-5-31 16:30
如果淬火后的组织马氏体含量极少，回火后又何来造成硬度下降的？残奥分解为下贝，硬度升上去一点点是正常 ...

    “查阅相关资料（河科大的一本教材），截面厚度大于80-120mm的45钢零件的水淬，淬火硬度就是只有25-35HRC。材料的淬透性和尺寸效应（质量效应）就已经决定了”，那本人用8％的PAG水溶液淬直径为85的45#钢，硬度竟能达到32~35HRC，是否说明“8％的PAG水溶液冷却能力强于水”？

孤鸿踏雪

changzhoullj 发表于 2012-5-31 16:49
看来你这个零件采用5-10%NACL水溶液要能淬到40HRC，也属合格产品啦。。

   我在7#楼里只是提供一个试验数据信息，而并未说明那个Φ85×70的45#钢技术要求，所以“零件采用5-10%NACL水溶液即使能淬到40HRC”也未必合格？

changzhoullj

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-31 16:52
不知道“C>0.4%的碳钢会存在残奥”出自那个文献？

热处理手册···自己翻翻看呗。会存在一些

changzhoullj

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-31 16:54
“查阅相关资料（河科大的一本教材），截面厚度大于80-120mm的45钢零件的水淬，淬火硬度就是只有25-3 ...

如果我没理解错误，8%PAG淬火液，属于一种水溶性的聚合物物质添加在里面。两种介质在高温阶段的冷却能力应该是差不多的，只有在低温的时候PAG形成保护膜，防止淬裂零件（我们公司用过，后来因为溶度不好控制，把我们的半轴淬裂了一批，就取消了），实际上两种介质在冷却能力上应该差不多，因此你用PAG和用水淬出来的零件，基本是差不多的硬度，在25-35之间很正常了吧？我可没说是盐水。用盐水稍微比资料高些，但是估计也高不到哪里去。尺寸效应和淬透性的特性在那。相关国家标准（可以查看GB13320-2007）在检验这类零件硬度的时候，都是根据尺寸来变化的。就是考虑到尺寸太大带来的影响，因此我说，你能做到40左右HRC，就很不错了。

changzhoullj

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-31 17:02
我在7#楼里只是提供一个试验数据信息，而并未说明那个Φ85×70的45#钢技术要求，所以“零件采用5-10%N ...

我所说的合格，是基于这种材料、尺寸和工艺的条件下。整体淬火工艺基本只能做到40HRC左右（就算是盐水），正常的淬火合格产品是淬透性范围内至少是保持半马氏体以上的硬度。
如果你说选用表面淬火，另当别论，因为没有了质量效应的影响，做到50HRC-58HRC之间正常（如果材料符合国标）

严超峰

870℃淬水（水温20-40℃），淬火HRC49-50。

搬运工

马氏 发表于 2012-5-30 11:25
是用的箱式炉，每炉只装了50支，交叉排列，有四排。可能是入水时间间隔比较长，如果加长保温时间，又恐氧 ...

一。你去查45钢淬透性曲线及其连续冷却转变曲线，看看你的这个件是否可以用5%PAG水溶液 达到你的要求？
二。即使是用水或盐水冷却，也一定要注意冷却的均匀性，淬火介质局部温度过高严重影响冷却效果。
三。冷却条件【冷却不足】是你的问题的根本原因。
四。不能单纯以淬火后的表面硬度来衡量你的零件合格与否。。
个人观点。

wycwyc

根据金相组织分析，没淬上火。

yan-jin

冷速太慢了，该有其他的冷却介质

guizhou5203344

本人也来发表下自己的愚见，你的组织是由于冷却速度过慢引起的，这是不容置疑了，可是你为何偏要用箱式炉呢？还什么PAG 什么盐水，告诉你一个好方法简单方便快捷，用网带炉使用超级淬火油工艺都给你制定好了，820、880*4、870/110min    碳势放0.5-0.6  油温70-80   不信试试看

马氏

guizhou5203344 发表于 2012-6-2 04:27
本人也来发表下自己的愚见，你的组织是由于冷却速度过慢引起的，这是不容置疑了，可是你为何偏要用箱式炉呢 ...

谢谢你了，可我们只有箱式炉啊。我想用水淬试一下。

搬运工

45#的产品【直径45的棒料】用网带炉使用超级淬火油工艺能搞定？？？
楼主要给一个具体的技术要求指标，否则如何判定合格与否。