11月12日-12月10日去德国热处理学习交流，大家有什么建议？

wanggong

制造业德国重工，日本轻工都是很出名的。我今年也去了德国，不过不是正宗的传统热处理技术而是热处理相关行业。
西方极乐世界呀！人间天堂。天更蓝，地更干净，人们脸上洋溢着幸福。左总不要去了那个地方就乐不思*了。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2012-9-29 08:43
左总如果有时间，麻烦帮我问一下现在德国高速钢刀具是否大部分还是用盐浴炉进行热处理？

    这个我也想知道。这次论坛会若有时间，也可以到沈兄的公司参观学习，取点经哦

孤鸿踏雪

wanggong 发表于 2012-9-29 13:36
制造业德国重工，日本轻工都是很出名的。我今年也去了德国，不过不是正宗的传统热处理技术而是热处理相关行 ...

    王兄如此向往，那还不抓紧申请移民？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-29 14:42
这个我也想知道。这次论坛会若有时间，也可以到沈兄的公司参观学习，取点经哦

杨工说“取点经”就客气了，绝对欢迎你到我公司参观指导，“风来疏竹”张工的材料研究室也可以看看，然后再到左总的“上热”去参观学习。昆山离我们公司走高速一个小时的路程都不到的。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2012-9-29 15:20
杨工说“取点经”就客气了，绝对欢迎你到我公司参观指导，“风来疏竹”张工的材料研究室也可以看看，然后 ...

    风来疏竹的材料研究室可否帮我免费制作几个氮化试样的金相图片？

ywjianghu

材料状态，热处理工艺，能参观到参数，允许记录，可以吗？

wanggong

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-29 14:59
王兄如此向往，那还不抓紧申请移民？

内外因素决定移民不了。国外虽好（真的好），但自已没有财力也没有才力去移民，融入当地社会也不是容易的事。即使你全家移民或有几个朋友一起去，社会活动圈子也很小，会很孤独的。即使真的能够移民，也只能在华人圈中混。左边邻居可能住着是前某（省，部，市，县，局）党委书记的儿子，右边隔壁可能住着是原某央企国企董事会董事局成员的女儿，不远的别墅里面或许住着中国公主或中国太子，移民国外也未必真有什么幸福可言。

wanggong

dhzhou888 发表于 2012-9-30 06:00
关于移民，现在有钱人投资移民的多起来了。
英国泰晤士报记者问：中国的中产阶级为什么没有安全感？北京 ...

投资移民，技术移民。我们那辈同学学习好的，真正一流的去了欧美，二流的去了日本新加坡，三流的在国内当教授。不入流的就象我等，国内打工流浪！
台资的同事（下属）有去英国的，也有去沙特的（打工）。日系同事也有技术移民澳大利亚，加拿大的，港资老板们和部分高管都是移民新西兰的。
亲爱的祖国生日快乐！

cyq200610

如果是去德国哈根市一些带钢冷轧厂和热处理厂，看看冷轧不用油或乳化液冷却的新工艺和带钢气淬火工艺，那会有不一般的感受！

天涯傲松

现在的热处理工艺基本都需要热处理设备来实现，我觉得主要学习下热处理过程控制、热处理质量控制体系和设备制造。中国的热处理过程有要求但可操作性太差了，设备及其程序软件的设计不提也罢，只有模仿，谈不上创新。

gtn1314

记得有人说过，德国的工业发达，倒不是说他们每个企业的规模全，企业各方面技术都发达，而是他们的很多企业可能规模都不很大，但都具备世界一流的水准，有自己的积累。像德国的汽车零部件企业BOSCH，以其技术水准，做整车轻而易举，但是人家就是不做，只做有自己核心竞争力的产品，技术积累很丰厚，从而成功成为百年老店。在德国，你做一个产品，可能你只要做其中很少的一部分核心部件，其余的你都可以轻易找到合格的配套厂，还都是世界级的质量，那做产品就轻松了。我们厂就有深刻体会，出大事的都是国内供应商，有时候是积累不够，有时候纯粹就是意识，还说你们给的价格，只能这个质量水准。不过国货卖不了高价，利润不足，投资积极性不高，上不了先进设备，导致质量不稳定，质量形象不佳，又导致卖不了高价，这好像是一个恶性循坏，怎么解决，坛子里老总高手很多，值得考虑哦。

lifaaai

这是个很好的机会，希望你好好把握，回来了给大家多多交流，我们也就知足了

dhzhou888

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-29 14:59
王兄如此向往，那还不抓紧申请移民？

关于移民，现在有钱人投资移民的多起来了。
英国泰晤士报记者问：中国的中产阶级为什么没有安全感？北京理工大学教授、知名中国问题学者胡星斗说：一、中国社会变化太快。二、更主要的是中国的法治不完善，财产安全没有保障，所以一些企业家跑路或者向国外转移财富，甚至生命安全也没有保障，比如重庆黑打、秘密拘押。
美国记者问为什么薄的问题从他当大连市长到辽宁省长到商务部长到重庆市委书记历经这么多年才被查处？胡教授说：带病提拔、问题官员大有人在，在有些地方清官首先被淘汰。权力不受有效制约、新闻监督沦为痛打死老虎、不允许事前监督报道、民众的举报不起作用、网络举报一般都会被删帖，都造成越贪越升的状况。
美国记者问两节前，送礼的队伍车水马龙说明了什么？胡教授说，说明一、中国是人情社会，二、中国实行潜规则，官帽子在上级官员手中，三、没有限制送礼的法律，而发达国家都制定法律规定官员接受礼品超过几十美元就算受贿。
美国记者问对于中国经济下行的看法，胡教授说：权力经济、政府投资、国有主导的经济必然是不可持续的，也不可能实现转变经济发展方式、提升产业结构的目标，未来必须通过进一步改革以破除特权、垄断，缩小贫富差距，激活民间投资，提高民众收入与消费能力，才能促使中国经济走上可持续发展之路。
德国明镜周刊记者问三代领导人的特点会如何？胡教授说：第三代领导人着力于改革，第四代领导人着力于民生，第五代领导人应当通过政治改革、改善民权实现从根本上改善民生的目的。民众的贫困从根本上来说是权利的贫困。
所以，我们要高高兴兴迎接18大的召开，相信中国会越来越好！

mingxingjf

想知道国外对实验室的要求。

chg1555

gaoxiwen 发表于 2012-9-28 14:38
中国缺少的不是设备，也不是技术
最缺少的是管理。
一个企业甚至一个国家，出了问题，太多的到最后都不了 ...

第1、2句：看来仁兄见识不少，一言中的。
第3句：企业或公司出的所有问题总经理也不一定全知道(逐级汇报制),国家对问题处理不一定全部公布于众......
抛砖个人浅薄的理解：
企业管理是否有效，看基础的热处理现场5S管理，对比20楼PIC生产现场像实验室，这就是管理差异。
我们一个配套的企业，热处理用的Global知名设备，老外调式验收后，产品质量满足客户要求(供应商内废受客户监控，保证开动率)，3to5年后质量指标下降，开动率下降（内废上升）。特别之处在出现问题后，“经验丰富”的师傅可以不以试验结果为依据对过程、参数进行调整，过程、操作与变更无标准化。
这是国内企业(不仅仅是热处理)普遍管理的情况，管理意识普遍存在认为Global先进的管理体系是形式，是PaperWork。另外管理模式有了，但无理解精髓，执行力与德国企业是在不能比，德国人较真、呆板源于此。
随着国力的提升现在企业硬件实力确实不差，好多国外企业的硬件比不上国内的。
软件提高不是短时期能有可观的改善，例如：随地吐痰、出国大声说话等......
研究、开发、创新确实差距比较大。建议左总寻找合作伙伴，在航空、航天的材料与热处理扬眉吐气，J20、J31发动机、航母电磁弹射器材料与热处理的早日解决。

所以因为

左总如果有时间，麻烦帮我问一下现在德国高速钢刀具是否大部分还是用盐浴炉进行热处理？

化学热处理学徒

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-8 14:28
惭愧，我没有见过井式渗碳炉还有装导流筒（或导风套）的

有啊，莫非我看错了吗？？我见过8米深的大型井式渗碳炉，在坩埚内还装有一个导风套，难道是我看错了吗？？就是不明白那个导风套具体的作用，所以就请教前辈！！！

化学热处理学徒

化学热处理学徒 发表于 2012-10-8 20:36
有啊，莫非我看错了吗？？我见过8米深的大型井式渗碳炉，在坩埚内还装有一个导风套，难道是我看错了吗？？ ...

而且我可以肯定那个不是坩埚，不是坩埚外，除了导风套还会装什么呢？？不解？？

孤鸿踏雪

化学热处理学徒 发表于 2012-10-8 20:36
有啊，莫非我看错了吗？？我见过8米深的大型井式渗碳炉，在坩埚内还装有一个导风套，难道是我看错了吗？？ ...

    你应该没有看错，主要是我没有见过大型井式渗碳炉，尤其是深井式渗碳炉。所以，对于这类设备，我很陌生，看来又犯了一次想当然的错误。

    下月论坛会议如能参加，就有机会见识一下此类巨无霸井式渗碳炉

化学热处理学徒

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-9 09:30
你应该没有看错，主要是我没有见过大型井式渗碳炉，尤其是深井式渗碳炉。所以，对于这类设备，我很陌 ...

哦，貌似好像这种大型的深井渗碳炉，主要是干一些大型的齿轮轴，好像是在水泥厂里用的大型水立磨！层深一般都比较深的！具体的我也不是很清楚！！！