调质和正火的选择

搬运工

仔细推敲退火.正火.淬火的定义.那么空冷得到M.既可视为正火又可视为.淬火.我认为是定义不够严谨.

liangdeyu

从理论上讲, 正火可以代替调质, 但具体问题要具体分析, 调质比较正火更能得好的机械性能

所以因为

高工，是否应该以工艺处理后的结果（组织）来定义其工艺类型比较合适？

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-25 09:40 编辑 ]

搬运工

.热处理往往得到非单一组织.如A化后水冷组织.当其表面.M不足50%抑或更低时.究竟应该以何组织作为判定依据.这个问题就很难讲

excellence

同意水冷正火的观点，因为我在7楼、25楼都曾提出归入正火工艺范畴的观点。

所以因为

关于究竟应该以何组织作为判定依据，这个应该比较好划分；如果是淬火自然应该以M作为判定依据，是正火的话自然是以S作为判定依据。只是“主要组织”的定量以多少百分比来划定，这个是比较难讲。我记得“老热工”曾经以淬火后得到80％的M作为淬火规范的观点，可以作为一个参考。
不知高工以为如何？大家也可以谈谈！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-22 21:16 编辑 ]

江雪居士

对于大尺寸件，我认为应从获得的组织来区别是正火还是调质。总体而言，调质后的机械性能要优于正火。即使硬度要求不高。从工艺的角度讲，要考虑如何获得调质组织。

lph

调质和正火的组织形态是完全不同的，正火一般得到片状珠光体，这种组织韧性较调制状态差很多，而调质是马氏体分解出来的弥散的粒状碳化物颗粒+铁素体，铁素体和碳化物颗粒具有一定为相关系，强度和韧性搭配的非常好！应根据使用状态选择热处理工艺！

所以因为

张工现在是明确表态，也就是说当大工件调质淬火（水冷却）不能得到M组织而得到的是S组织，就应该是水冷正火了。
另外，对高工在64楼提出的问题，不知道张工有何高见？

dhzhou888

热强化一词是我的说法。大件经过奥氏体化后经过快冷（含油冷）后再低温或中温回火，其强度得到提高，实际使用也好。我曾经处理过直径３００毫米的４５钢制的８００吨摩擦压力机螺杆，效果比４５钢小件正火的要好（本体取样做抗拉试验）。如今大件热处理都要考核机械性能的。有些有效厚度较大的合金钢件只用油冷作为调质的淬火，我有时叫它“假调质”。“热强化”的说法比较好听。我不排斥ＬＺ的“水冷正火”，但我认为“热强化”的含义更广。我还有一工艺叫：合金钢的水冷淬火。

excellence

我比较赞同周工“热强化”的说法。因为那样的话与正火和调质都是有区别的。

所以因为

周工的回复使我们对其“热强化”的概念有了更进一步的了解，在对大件热处理工艺处理方法上我所提出的“水冷正火”和周工的“热强化”在操作上应该是基本相同的（我主要讲的是水冷，周工的冷却方法还包括油冷），观点和概念也是异曲同工的。
希望通过对本主题帖的讨论，大家对大件热处理的“调质”处理有一个新的概念和名词！不管大家认可的是“热强化”的概念还是“水冷正火”的概念，我发此帖的目的是达到了。
请大家继续参加讨论！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-23 14:30 编辑 ]

搬运工

在论坛中第一次看到周工提出的''热强化''一词时.我是持赞同观点的.这种工艺方法在大截面尺寸C钢及低合金钢上的运用很普遍.事实上.它与正火.调质确实有本质的区别.

横笛吹雨

1、周工的“热强化”确实含义更广。首先避免了是不是调质的争论，其次在回火上不受调质的高温回火的限制而采用低温或中温回火，避免了拘泥于调质而采用高温回火使强度进一步降低。这也要求设计人员应该从实际需要出发，不要不管什么情况（如大件）都定上一个“调质”要求。
2、对于大件来说，当淬火得不到马氏体时也就无法实现调质了。这时的“调质”只是一种操作上的模仿，而事实上却是水冷（或油冷）正火+高温回火（等同于周工“热强化”）。而这与单独的正火相比，因为水（或油）的冷速总是大于空冷的，所以组织总比空冷正火的细（因为其形成温度总要低于空冷时）。在经过回火后综合性能应该高于单独空冷正火的性能。
3、至于选择“调质”还是正火，看来还是要由设计人员根据实际情况来完成。
个人观点，请指正。

风来疏竹

周工：对于“热强化”是否可以这样理解？
1、对于大型锻件，由于尺寸效应问题，采用通用的调质工艺不能达到要求，而必须改用“水冷正火+高温回火”才能达到要求的。在这种情况下，为区别于一般通用概念，而冠之为“热强化”。
2、“热强化”在某些场合下是充分利用余热来达到处理的目的。
3、“热强化”只是实用于超出一定尺寸范围的大型零部件。
一点建议：
  鉴于我国热处理教材半个世纪或者更长时间使用同一个版本而没有革新的局面，建议将“热强化”工艺经过进一步的理论推敲、工业试验运行验证，确实可靠可行后，把它作为一个新术语提交国家相关部门审核，然后把它充斥到专业教科书里。
个人观点。

[ 本帖最后由 风来疏竹 于 2009-7-23 13:40 编辑 ]

dhzhou888

１．热强化的回火不是高温回火，是低温或偏低温（最高是中温）回火，以提高强度。
2．英语国家没有调质的词汇，调质一词是我国从苏联引进的。现在看来“调质”的词汇有点局限性。Non Quenched-Tempered Steel 我们要把它翻译成非调质钢，为什么不翻译成非淬火-回火钢呢？原因是我国已经有了“调质”的词汇。http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=43474&page=2#pid296261           
3．其他，同意你的观点。
4．英语的淬火有2个词汇：淬硬和快冷。

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-23 14:57 编辑 ]

风来疏竹

在将来的材料热处理金相组织中，是否也会出现诸如“周氏体”或者“沈氏体”之类的组织啊？努力！共勉！！

搬运工

现实情况是编书的多.著书的少!

风来疏竹

编书不需要创新，所以就多起来了。

风来疏竹

我有一点疑惑：“热强化”的回火温度什么情况下用低温？什么情况下用中温？

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-25 09:47 编辑 ]