马氏体有晶粒度吗 ？有晶界吗？

孤鸿踏雪

这个火药味十足的帖子沉寂了很久，昨天又被翻出来了，我从头到尾再看两遍，反复推敲，想起了高中物理课程曾经学过的“气体分子运动论”一章：我记得当时的物理老师特别强调，花粉粒的运动并不是分子的运动，而是反映了分子的运动。

z051443019

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-1 09:19
这个火药味十足的帖子沉寂了很久，昨天又被翻出来了，我从头到尾再看两遍，反复推敲，想起了高中物理课程曾 ...

杨工话里有玄机啊，可否明示

孤鸿踏雪

z051443019 发表于 2011-11-1 10:41
杨工话里有玄机啊，可否明示

我打的比方并不贴切，但我要表达的意思很明白：就是在非奥氏体状态下（如马氏体、索氏体）测定晶粒度，实际上就是反映了原奥氏体晶粒度，如果坚持说这就是马氏体晶粒度或索氏体晶粒度，个人浅见，这是不科学，也不严谨的观点。

z051443019

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-1 11:01
我打的比方并不贴切，但我要表达的意思很明白：就是在非奥氏体状态下（如马氏体、索氏体）测定晶粒度， ...

      同意杨工的看法。

z378062976

楼主 你可以用饱和苦味酸溶液在60°左右腐蚀一下 应该能够的到你想要的晶粒度 腐蚀时间你多试几次

搬运工

有凤来仪 发表于 2011-11-1 09:04
马氏体一般不称谓晶粒度，板条马氏体称板条域的大小，针状马氏体称针的长短（粗细），这与马氏价格政策 转变 ...

一。马氏体有形核，长大过程的。你看看书或是看看http://www.tudou.com/programs/view/BvdDs-4wtDM/
二。过冷A向M转变时，每一个A晶粒内部远不止只会产生一个M晶核。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-2 13:32
一。马氏体有形核，长大过程的。你看看书或是看看http://www.tudou.com/programs/view/BvdDs-4wtDM/
二。 ...

这也是书上讲的：
    普遍认为：马氏体组织是奥氏体过冷到低温区（如240℃以下）连续冷却过程所形成，马氏体转变无孕育期，当快冷到MS温度以下时，立即（爆发式）形成马氏体，其数量与等温（保持）时间无关，只随温度的不断降低而增多；
    但后来，不断观察到等温条件下马氏体的形成，终于突破了以往的认识。我国科技工作者曾在研究Fe-Ni-Mn合金和锰钢时观察到，如果当奥氏体冷却到等温转变温度前的冷却过程中尚未产生马氏体，则在马氏体的等温转变开始之前将有一段孕育期，马氏体形成的速度与等温转变的温度之间的关系呈现出与一般等温转变曲线相似的形态。马氏体等温形成的发现，在理论上具有重要的意义，它表明由奥氏体向马氏体转变，具有与其它相变相同的普遍规律，也是成核和长大的过程。
     目前大多认为，马氏体转变是由两次切变来完成的：先以惯析面为滑移面进行均匀的宏观切变，使试样表面呈现浮凸，然后由于再进行不均匀的微观切变而产生滑移或形变孪晶。当上述切变过程象弹性波似的传播到附近奥氏体中时，具有激发另一片马氏体成长的作用，成为连锁反应，因此，奥氏体向马氏体转变的速度极快，一片马氏体大约在10-7秒内形成。

搬运工

怎么能将晶粒度大小与组织级别混为一谈呢？它们的概念是不一样的。
在淬火状态下测定的晶粒度，实质上测定的是奥氏体的实际晶粒度。
而不同热处理条件下马氏体级别的评判标准是不一样的。

如何检测马氏体晶粒度 ？
如何去控制马氏体晶粒度的大小？
又有谁在哪里见过有“马氏体晶粒度是多少级”这么一个说法？
请大家仔细琢磨一下70楼帖子中的内容。
ZX771高工的“马氏体晶粒度=原奥氏体晶粒度，这是GB/T6394的答案” 纯属其个人臆断。

銧丨

ZX771 发表于 2011-7-9 19:45
回复 1# minyanping123
马氏体有晶粒度吗 ？有晶界吗？答案是肯定的！你可以仔细研读GB／T6394-2002金属平 ...

有增长了知识面，感谢5楼大

mzlord

5楼15楼正解。如同20楼所问，楼主问题应该区分为晶界和相界。以奥氏体为例，其晶粒之间的晶界处的原子多为杂乱无章分布的，并夹杂着不同种类的合金元素，晶粒内部原子排布存在一定的规律性，这种晶粒与晶粒之间的界面应可定义为晶界。而马氏体之间本身由于属于切变型相变，相与相之间有特定的取向关系（可参考文献），其界面并未传统意义上的杂乱无章的原子排布，个人认为不属于晶界，既然不属于晶界，则不应划入晶粒讨论范畴。有些文字游戏的意味，但晶界和相界在本质上还是有很大区别的。
求大家斧正。

qibao9891

第一，有共格晶界；
第二，马氏体和残余奥氏体晶体结构不同，不能归属到一个晶粒中。

所以引进“相界”无法解决本帖的矛盾。

首先可以确定的是：“马氏体由高温时奥氏体过冷切变而来完全承袭原奥氏体晶粒的空间和边界”。
然后就是这个“马氏体‘团’”应该怎么称呼。事实上这个帖子也就围绕这一个问题争了个不亦乐乎。

有的文章中，把这个“马氏体‘团’”称为“马氏体域”。
愚见这个说法很好。既非组织和相，包涵性强，又直观。

既然国标已经规定了“马氏体晶粒‘度’”显示高温状态曾经的“原奥氏体晶粒度”。
那这里的“马氏体晶粒‘度’”，应该理解成“马氏体域所表现的原奥氏体晶粒度”。

xiaochengyi1997

qibao9891 发表于 2011-11-4 22:43
第一，有共格晶界；
第二，马氏体和残余奥氏体晶体结构不同，不能归属到一个晶粒中。

马氏体当然有晶界了。铁素体有晶界吗？把概念弄清了，就没有这些争论了。

搬运工

ZX771 发表于 2011-8-19 20:33
贴上来几张纸看了，作为我们搞工业应用技术的，尊重和遵从国家权威机构颁布标准用以指导具体工作， ...

一。奥氏体晶粒内部所形成的每一个马氏体片即为一个马氏体晶粒，哪里有”马氏体晶粒内部形成的马氏体片“这么一个说法。
二。马氏体片、马氏体条这些属于亚结构？？？谁说的？？？
三。老标准中的用珠光体法测奥氏体晶粒度，讲到过细珠光体包围的”马氏体晶粒“，但并不是讲细珠光体包围的是”一个马氏体晶粒“，正如网状F所包含的并不只是一个”珠光体领域“或”一个珠光体团“一样。
四。标准中提到了”马氏体晶粒“， 说到”马氏体晶粒度“了吗？

srleidong

迷糊了，不知道该相信谁说的是准的了

z051443019

我在“ 调质是否能够细化晶粒？多次调质对性能有没有影响？”这个帖子里做了如下回复，关于一些基本概念的理解，现在复制过来作为一种个人观点，如有错误和纰漏的地方，请大家指正。

首先，要搞清楚这两种概念的的异同，需要先了解以下几个概念：晶界、相界、晶粒、组织。
晶界：将任何两个晶体学位向不同的晶粒隔开的内界面，晶界是结构相同而取向不同晶体之间的界面，即同种物质同种晶体结构不同位向的晶体之间的界面。
相界：由结构不同或结构相同而点阵参数不同的两块晶体交接而形成的界面。即不同种类的两种晶体（两相）之间的界面。
晶粒：多晶体材料内以晶界分开、晶体学位向基本相同的小晶体。即晶粒内部晶体学位向基本相同，晶粒与晶粒之间晶体学位向不同。
组织：用肉眼或者借助放大镜、显微镜观察到的材料微观形貌图像。它包括相的种类、数量、尺寸、分布及聚集状态等信息。这是一个抽象的，可以是二维平面的，也可以是三维立体的一种概念。最重要的是这个是可以用肉眼直接感官到的一种空间内的具体组成结构。
       所以，你从上面的基本概念中应该不难理解其异同点了吧。我们通常讲到单相组织与多相组织，其实就可以搞清楚这两者之间的异同了，比如纯铁，比如完全奥氏体化的钢，它们都是单相组织，这时晶粒与晶粒之间的界面称之为晶界。珠光体，马氏体，贝氏体等，我们叫它多相组织，它们中间渗碳体与铁素体两相之间的界面我们称之为相界。晶粒这个概念是相对于单个个体而言的，而组织是一种相对宏观的概念，具有一定空间性，一定是由多个晶粒或者多种不同相（细化来说多相是由不同种类的晶体的晶粒糅杂在一起的一种组合体，其中间才具有了相界这个概念）组成的一种空间上的组合体，相界或者晶界构成了其概念的基本元素，没有固定容量范围。
以上为个人浅见，欢迎指正。

搬运工

ZX771 发表于 2011-8-19 15:53
拿在手上的淬火钢试样组织就是马氏体，你在教你的学生时一定要强调：现实面对的就是马氏体不是奥氏 ...

GB/T6394中没有一处地方提到过‘马氏体晶粒度’。

慕荣张

看了高温奥氏体的晶粒度实际上是测量的马氏体晶粒度，很不解，马氏体的三维形态是什么样的呢 ？

风居士

gtn1314 发表于 2011-8-16 21:01
一时间没注意，想不到该帖已经有了一定火药味，有争论是好事，但不要人身攻击，就事论事嘛。
一般工作中的 ...

版主威武，这个解释比较好理解