连续式燃气热处理生产线烧嘴选型问题请教

djh088 · 发表于 2012-12-6 16:08:41

RUISAN 发表于 2012-12-6 16:06
不再炉子设计上下功夫，什么蓄热式，预热式，或者换热式，10方天然气烧吨铁都是天方夜谭，十方液态压缩氢 ...

你怎么知道我没在炉子上下功夫。。。。

RUISAN · 发表于 2012-12-6 16:10:57

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-6 16:14 编辑

通过谈话争论得出的感觉，但感觉只是感觉不是结论，对不起

天津鼎元 · 发表于 2012-12-6 15:44:00

我开这个帖子的目的是寻求连续热处理炉烧嘴的选型。没想到搞的这么复杂。。。

简单说，我们在设计炉子的时候，对于工件冷却（水冷或风冷）放热如何利用基本不考虑，讲究点的厂家会考虑用于采暖或洗澡，一般都采用冷却塔或风冷换热器直接排放了。道理很简单，工艺需要、方便控制。当然，理论上这些热能是可以被利用的，将一吨退火工件从室温加热到750度再冷却到室温用1立方天然气也可以说得通的。只是我孤陋寡闻没见过而已。并且非常希望您有实际案例的拿出来分享！

如果仅用烟气预热助燃空气（而非用需要降温的工件预热助燃空气），真能达到10立方天然气/吨，那就得改高中教科书了。

，事儿就大了哈！

另：很多命题是不用证明过程就可以判断结果的，比如永动机，不论设计的多先进多巧妙，肯定是假的。

RUISAN · 发表于 2012-12-6 15:58:03

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-6 16:20 编辑

天津鼎元发表于 2012-12-6 15:44
我开这个帖子的目的是寻求连续热处理炉烧嘴的选型。没想到搞的这么复杂。。。

简单说，我们在设计炉子 ...

哈哈哈，

确实对不住了，不过在争论中一样在学习，至于永动机，我认为是有可能的，只是我们理解的概念不同！假设有取之不尽用之不完的能源在驱动一个东西也可以叫永动!我车上的太阳能摆动玩具，我没加过电池，一两年了也没见过停摆过！假设有一根管子能插到太空的某个氢气层抽下来作为发动机能量，也可以运转不停，你非要这么绝对，那么我回忆物理，世界上就没有绝对静止的东西，没有就在动！也叫永动！
思维的境界就是知识层面的境界！没有争论的那个必要！回到设备制造来，烧嘴用什么都不重要，重要的是一方气最多能热处理多少件，热处理论坛就谈热处理有关的事好了，在热处理上算术解释不了技术，但技术一定能用来算术！
爱因斯坦有相对论，今天就让你学习我归国明的概念论

djh088 · 发表于 2012-12-6 15:59:57

天津鼎元发表于 2012-12-6 15:44
我开这个帖子的目的是寻求连续热处理炉烧嘴的选型。没想到搞的这么复杂。。。

简单说，我们在设计炉子 ...

10个立方左右的单耗不是采用常规预热式的加热技术啊，而是蓄热式加热技术。带保护气氛。。。。

RUISAN · 发表于 2012-12-6 16:06:02

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-6 18:13 编辑

djh088 发表于 2012-12-6 15:59
10个立方左右的单耗不是采用常规预热式的加热技术啊，而是蓄热式加热技术。带保护气氛。。。。

不在炉子设计上下功夫，什么蓄热式，预热式，或者换热式，10方天然气烧吨铁都是天方夜谭，十方液态压缩氢差不多

RUISAN · 发表于 2012-12-6 16:07:36

我都不好意思再说，真的忍不下去了，再此向两位赔礼了

changzhoullj · 发表于 2012-12-26 18:53:13

本帖最后由 changzhoullj 于 2012-12-26 19:09 编辑

RUISAN 发表于 2012-12-26 09:19
靠换热热风来助燃，没啥明显的效果，冬天北方可能有点作用！加之换热效率本来就不是很高，要想提高换热 ...

你這種熱空氣加熱冷件的方法我現在的項目就用過了，而且是先經過預熱零件然後空氣換熱，最后用來熱水，但是根據我的計算。調質工藝是不可能實現你們討論的那種數據的。只能用於退火。而且是完全退火工藝。至於為啥麼，自己理解。热量就像水一样，只会从高往低处流，难道指望从油中或水中提取的热量用来提高热效率吗~~~

djh088 · 发表于 2012-12-27 08:21:11

本帖最后由 djh088 于 2012-12-27 08:21 编辑

huanxue0313 发表于 2012-12-26 22:12
这方面没有，因为我们用蓄热式烧主要是钢厂有高炉煤气时，做蓄热式加热炉，对钢厂来说高炉煤气如果加热炉 ...

做空气单蓄热时，需增加辅助烟道直接排走炉内高温烟气，没有任何节能的意义。

这句话我不赞同，只能说，需要辅助烟道排掉炉内多余的烟气（从炉压控制的角度），这个量应该很小，大部分的任然通过换向蓄热从正规烟道排走了。再说，排走的高温烟气仍然是经过预热区后再进行排放，而这个温度我觉得可以继续循环利用。。。。

至于火焰温度，我想我的看法也不相同，当蓄热式烧嘴采用高速调温烧嘴时，火焰是外温很高的，但是采用平焰烧嘴呢？

即使采用高速烧嘴或亚高速烧嘴，采用所谓的空气分级燃烧，让高温空气包裹火焰进行燃烧，这样同样解决你的疑惑。多的我就不说了。

云中飞虎 · 发表于 2012-12-8 15:50:48

这个说明楼上楼主还没弄清，助燃空气预热到450--500度，靠的排废气管上回收来的，因为那个热量给排走了，现在通过换热借回来用的，节能才是硬道理。。。。

天津鼎元 · 发表于 2012-12-6 00:43:15

本帖最后由天津鼎元于 2012-12-6 01:03 编辑

djh088 发表于 2012-12-5 19:27
楼主发这个帖使我很震惊，震惊的是，鼎元这么大的公司居然没有去研究更先进的燃烧技术。还在使用预热燃烧技 ...

实在不好意思。我们鼎元也不是什么大公司。对于燃烧技术也是管中窥豹，只懂得皮毛而已。

1、您说的退火工艺750度吨能耗10立方天然气是不是有误？理论计算钢的比热容乘以质量为有效热，对比10立方天然气的热值？明天我查手册去！

2、关于列管换热我怀疑是不是我们在名称上有理解偏差？喷流换热器其实也是一种列管方式。且同样算不上新技术。

3，就理论而言，换热效率喷流换热比平流换热的效率更高，因此，不管是蓄热式还是自身预热时烧嘴，在比较短的距离平流换热以800度烟气将助燃空气加热到450度，除非我亲眼得见，否则我个人难以置信。

4、所谓"热效率可以提高到70%以上",这个概念太笼统吧？看跟谁PK了？如果说同样加热一吨钢材，我们用100立方天然气，您能保证用100/1.7=58立方天然气，那我还不得把那炉子嚼了？

这个数据太可怕了吧？

5、实际我们炉子实测的等温正火工艺燃气耗量为每吨50-70立方天然气(根据工件及装料方式不同）&亚高速烧嘴+列管式喷流换热器，不知道采用新技术类似工艺能耗实测是多少？（750退火10立方天然气/吨？恕我无理，实难相信。您别是用的液氢吧？

）

热处理老宋 · 发表于 2012-12-5 19:43:22

djh088 发表于 2012-12-5 19:27
楼主发这个帖使我很震惊，震惊的是，鼎元这么大的公司居然没有去研究更先进的燃烧技术。还在使用预热燃烧技 ...

版主，不要惊奇，搞开发要有条件。最重要是思维。

djh088 · 发表于 2012-12-5 19:27:16

楼主发这个帖使我很震惊，震惊的是，鼎元这么大的公司居然没有去研究更先进的燃烧技术。还在使用预热燃烧技术。而且还是书本上的那些。现在预热燃烧技术采用列管式换热器，助燃空气可以预热到450度以上(炉温在850度时)。

djh088 · 发表于 2012-12-5 19:15:56

RUISAN 发表于 2012-12-5 18:54
什么叫热效率，用户只关心烧红一吨铁用多少方气

对的，现在我实验室里的数据，退火态热处理，吨钢消耗10个立方左右，燃料为天然气。应用于冷轧板连续退火炉上，炉温750度。

RUISAN · 发表于 2012-12-5 18:54:56

djh088 发表于 2012-12-5 17:11
退火炉上蓄热式烧嘴已经运用很多年啦。在热处理行业，日本在11年也推出蓄热式燃烧技术。并运用良好。据 ...

什么叫热效率，用户只关心烧红一吨铁用多少方气

djh088 · 发表于 2012-12-5 17:11:37

本帖最后由 djh088 于 2012-12-5 17:19 编辑

天津鼎元发表于 2012-12-5 12:24
请问，您说的蓄热式烧嘴是800度-900度连续式热处理炉上应用的吗？
我们根据其原理猜测，该种烧嘴应该更适合 ...

退火炉上蓄热式烧嘴已经运用很多年啦。在热处理行业，日本在11年也推出蓄热式燃烧技术。并运用良好。据说蓄热式燃烧的热效率可以提高到70%以上。所以说现在国内很多厂家鼓吹什么什么节能。其实都是相对的。热效率能达到多少，是考察燃气节能的主要指标。

天津鼎元 · 发表于 2012-12-5 12:24:52

本帖最后由天津鼎元于 2012-12-5 12:25 编辑

请问，您说的蓄热式烧嘴是800度-900度连续式热处理炉上应用的吗？
我们根据其原理猜测，该种烧嘴应该更适合满功率高负荷的，炉内使用温度900度甚至更高的钢坯加热炉上。对于连续式热处理炉，保温段烧嘴功率一般只有最大功率的40%左右。其实际节能效果令人怀疑。有一种说法认为甚至能耗更高。不知是否有确切实际使用数据？
另：自身预热式烧嘴因需要掺冷风引射排烟，排烟温度不能作为节能指标吧？450度排烟，平流换热，距离很短，实在难以相信！

djh088 · 发表于 2012-12-5 12:05:10

有用兵过,其节能效果跟采用余热器的明火烧嘴差不多.热效率均在30-40%.蓄热式烧嘴的话可以更节能,因为其排烟温度均在150度左右.而前两者的排气温度均在450度以上.

天津鼎元 · 发表于 2012-12-5 11:34:09

目前不少烧嘴厂家向我们推荐自身预热式烧嘴或蓄热式烧嘴，称可节能30%以上。

我们以前没有用过蓄热式烧嘴，自身预热式烧嘴仅在气氛炉有外套管时用过。

我们认为对于连续式燃气热处理生产线，还是常规的亚高速烧嘴结合喷流换热器更具有性价比。请教高手是否对？

有没有哪位在连续热处理炉上用过自身预热式或蓄热式烧嘴的实际经验及节能数据？

谢谢！

天津鼎元 · 发表于 2012-12-6 21:59:12

哎，咱几个卖炉子的争论这个有炒作嫌疑哈

坛子里有用户嗮一嗮能耗指标吗？电加热燃气加热都行。

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