致苏州大学郭旭红教授、硕士生导师的公开信

所以因为

但贝氏体淬火是不可能“完全的”。
孤鸿踏雪 发表于 2011-6-5 09:22

“完全贝氏体淬火”并不是表示得到100%的贝氏体组织，这当然是不可能的，就象论坛上曾经有人提出淬火能不能得到100%马氏体一样，我和杨工都说“世上那有100%的东西”。我的理解“完全贝氏体淬火”应该是该能得到的（贝氏体）全部（该有的比例）得到，即残奥完全转变成贝氏体。

搬运工

这是一张示意图，M经中，高温回火后对应的组织应分别为回火T，回火S。而不是T，S。

孤鸿踏雪

这是一张示意图，M经中，高温回火后对应的组织应分别为回火T，回火S。而不是T，S。
搬运工 发表于 2011-6-5 09:46

    又回到老话题上了：T与回火T有什么实质上不同和差异？

所以因为

又回到老话题上了：T与回火T有什么实质上不同和差异？
孤鸿踏雪 发表于 2011-6-5 09:50

T应该是淬火冷却不足等因素得到的，回火T自然是马氏体通过回火得到的。

JUNSHI

准确地说是“完全贝氏体淬火”。
所以因为 发表于 2011-6-5 08:46

   我看你说完全贝氏体。是不可能的。那一般在多少呢？ 我想应该就在50％左右吧。

孤鸿踏雪

T应该是淬火冷却不足等因素得到的，回火T自然是马氏体通过回火得到的。
所以因为 发表于 2011-6-5 10:12

    这个问题又回到了http://www.rclbbs.com/redirect.p ... 9&fromuid=31405关于冷却过程和淬火回火后形成的T有什么区别的问题上了

wangqinghua196

回复 122# 搬运工
回复 126# 孤鸿踏雪
回复 124# 所以因为

各位、各位：

    请注意了！ 本标准起草单位:太原理工大学、北京科技大学、北京机电研究所、天津市热处理研究所等单位中的专家们已经预测到将来大家会讨论或争吵，所以在本标准中拟使用中性词汇来解答：

13.27索氏体sorbite,fine pearlite

在光学金相显微镜下放大600倍以上才能分辨片层的细珠光体。它是以英国冶金学家H.C.Sorby的名字命名的。

13.28托氏体troostite,nodular fine pearlite

在光学金相显微镜下已无法分辨片层的极细珠光体。它是以法国金相学家L.T roost的名字命名的。

《金属热处理工艺术语》BG/T 7232—1999

搬运工

回复 126# 孤鸿踏雪
你能否将《合金钢手册》 《热处理指南》中有关于“索氏体”的那几段文字发上来。

所以因为

在热处理工艺方法300种中有“二次贝氏体等温淬火”的说法，同样在上海人民出版社《刀具热处理》一书中（第44页）也有“二次贝氏体淬火”的说法，但是，在同一本书中《刀具热处理》（第40页）中也有“完全贝氏体淬火”的说法。操作的工艺完全相同，所以，我是按《刀具热处理》书中前面的说法（第40页）中回答的。小石子的“二次贝氏体淬火”的说法是有出处的，不能说不正确。
特此说明！！！

孤鸿踏雪

回复  孤鸿踏雪
你能否将《合金钢手册》 《热处理指南》中有关于“索氏体”的那几段文字发上来。
搬运工 发表于 2011-6-5 11:40

    这个链接http://www.rclbbs.com/redirect.p ... 9&fromuid=31405的115帖的第一条就是出自合金钢手册的原文（照抄）。我现在不能扫描，否则将原文扫描后传给你。

JUNSHI

《刀具热处理》我以前也在论坛也下载了，刚才看了一下确实有说完全贝氏体淬火。
我抄给大家看看。
（2）完全贝氏体体淬火：一次贝氏体等温淬火后，进行第一次560℃回火，其回火冷却在240-280℃内保温2-4小时，而后空冷至室温，然后在进行回火
热处理工艺300种这书还没有下载，马上去下载看看。

anglingok

一个批判帖子终于回归成为纯技术帖子了。呵呵

搬运工

回复 130# 孤鸿踏雪
扬 {  杨  ]工好；

一。链接http://www.rclbbs.com/redirect.p ... 9&fromuid=31405中的115帖的第一条中含有你自己的语句。并不是完全照抄。
二。烦请再仔细抄录一段较完整的内容。
谢谢/。

孤鸿踏雪

回复  孤鸿踏雪
扬 {  杨  ]工好；

一。链接 ... 9&fromuid=31405中的115帖的第一条中含有你自己的语句 ...
搬运工 发表于 2011-6-5 19:57

    我现在就给你上传一份（见附件）

湘寒月

回复 129# 所以因为


      二次贝氏体等温淬火：高速钢制工具经淬火或等温淬火后，组织中保留有大量残奥。回火时马氏体相变应力得到松弛，碳化物从残奥中的析出等，使后者的Ms点升高并重新获得了转变能力，在回火的冷却过程中转变为马氏体，这一转变过程也必将伴随有组织转变应力。对于形状复杂、淬火开裂倾向大的刀具，回火时的相变应力也可能产生淬火裂纹而报废。奥氏体转变为贝氏体时所产生的相变应力小于转变为马氏体时的。因此，对于复杂形状的特大型刀具（如模数大于15的齿轮铣刀、齿轮滚刀以及厚度大于100mm的带孔刀具）可采用二次贝氏体等温淬火处理，以防止这些刀具在回火的变形和开裂，即对经淬火或贝氏体等温淬火后的高速钢刀具，与第一次560℃回火冷却时，在240~280℃下保温2~4h，使残奥转变为贝氏体（即二次贝氏体）。经此处理后刀具仍需进行3次560℃回火；



    则抄杨工的见解

所以因为

回复  所以因为


      二次贝氏体等温淬火：高速钢制工具经淬火或等温淬火后，组织中保留有大量残奥。 ...
belldou 发表于 2011-6-7 18:11

使残奥转变为贝氏体（即二次贝氏体），没有看到贝氏体的转变。

gump

看了各位说的，感慨很多啊！尤其是老前辈们，现在把心真正用在专研知识的不多了，大多数人只是为了生活赚钱，还有国内的学术气氛不敢恭维，只知道照抄国外知识，国内想赶上国外真是痴人说梦话

搬运工

回复 134# 孤鸿踏雪
谢谢杨工上传资料。
国际权威机构以H。C。Sorby的名字命名的组织Sorbite，在中国这个特殊的国度里，目前已不再能够被称为是索氏体组织，  只能称为细珠光体 。
“Sorbite”是不能再被译为“索氏体”这个中文词汇的。
果真如此吗？
我不得不认真地说：《合金钢手册》的“这一群”“著作者”们太有才了。
外国朋友，都到中国来吧。。。

孤鸿踏雪

回复  孤鸿踏雪
谢谢杨工上传资料。
国际权威机构以H。C。Sorby的名字命名的组织Sorbite，在中国这个特殊 ...
搬运工 发表于 2011-6-8 13:15

    不知道国际权威机构以H。C。Sorby的名字命名的组织Sorbite对索氏体的描述，是否说明它（索氏体）是怎样形成的？是奥化组织冷却过程在600℃左右形成的？还是奥化组织淬火后回火之600℃左右形成的？这才是问题的关键所在！

silafu

索氏体形成绝不单指淬回之后，虽然入门时候是在高温回火的相关章节了解的索氏体，后来就知道了