这个热处理技术要求是否过分？

gaoxiwen

孤鸿踏雪 发表于 2012-4-23 10:21
以下内容是我以前从各教科书、工具书、参考书上搜集并整理的：
    关 于 钢 中 的 各 种 脆 性
    脆 ...

我觉得还是回到主题吧
主题说的正火进炉的温度控制
你们觉得正火能避开这个温度，无论是多少，这点是肯定会经过的

这点太基本的东西，希望不要再这样了，

孤鸿踏雪

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 10:06
475摄氏度其实讨论最多的是调质件的回火，也就是二次回火脆性在此温度相对较严重
对于奥氏体不锈钢，这个 ...

以下内容是我以前从各教科书、工具书、参考书上搜集并整理的：
    关 于 钢 中 的 各 种 脆 性
    脆性  金属材料受力突然断裂，在断裂过程中没有显著的变形特征。
    回火脆性  一般而言，淬火钢回火时，其机械性能变化的基本规律是随回火温度升高，强度降低而塑韧性提高。但有些合金钢在某一温度范围回火时，其冲击韧度反而明显低于其在较低温度回火时的数值，这种随回火温度升高而冲击值下降的现象称为回火脆性。
    （1）第一类回火脆性  在200～350℃之间出现的回火脆性，存在于一切钢种中，但不同钢种对第一类回火脆性敏感度不同。一旦产生这类回火脆性，只能以更高的温度回火方可消除，且此后若重新加热至第一类回火脆性温区，也不再出现脆性，故又称为不可逆回火脆性。因其出现于低温回火的温度范围，故又称之为低温回火脆性。发生第一类回火脆性的钢件，其断口呈晶间断裂，无第一类回火脆性的钢件，呈穿晶断裂。为了防止第一类回火脆性，最直接的办法就是不在该温区回火。
    （2）第二类回火脆性  钢件在450～650℃温区回火并随后缓慢冷却产生的脆性，称为第二类回火脆性。含有Cr、Mn、Ni等合金元素的中碳结构钢易出现该类脆性。将已产生第二类回火脆性的钢重新加热回火，然后快速冷却，即可消除脆性。但再次加热后缓冷，脆性将重新出现，故又称其为可逆回火脆性；因其发生于高温回火温区，又称为高温回火脆性。具有第二类回火脆性的钢件，其断口亦为晶间脆性断裂。
    蓝脆  钢在300℃上下时，由于应变时效，其塑性及韧性降低或基本上消失的现象。
    冷脆  某些钢在低温时，其塑、韧性显著下降的现象。
    铝脆性  在用铝处理的细晶粒钢中，当奥氏体晶界上存在有氮化铝（AlN）时，钢的变形能力在800~1000℃的加工区间内显著地降低而呈现热脆性。这时，必须在比这个温度区间更高的温度下进行加工或者先在这个温度区间以上加热使氮化铝固溶之后，再降至所规定的温度下进行加工。据说，向钢中加入0.02％以下的钛以使氮得到固定便可消除铝脆性。
    氢脆  由于吸收和固溶氢原子而导致的脆性。习惯上把氢对钢的物理作用（氢溶解于金属中形成固溶体，氢原子在金属的缺陷中形成氢分子等）所引起的损伤叫钢的氢脆；而把氢与钢的化学作用（如氢与金属作用生成氢化物，氢与金属中的第二相作用生成气体产物等）引起的损伤叫氢腐蚀。
    氢腐蚀  工程上一般把钢在高温（高于200℃，而又不是太高）高压含氢环境中，由于氢原子扩散进入钢中，与钢中的碳结合形成甲烷，使钢出现沿晶裂纹，引起钢的强度和塑性下降的腐蚀现象称为氢腐蚀。参阅氢脆。
    热脆  热脆有如下两种定义和解释：
    （1）金属在热加工变形温度范围内变脆的现象。具体讲，对钢而言，硫在钢中与铁形成FeS，其熔点为1190℃，FeS与Fe形成低熔点共晶体（熔点为989℃），分布在奥氏体晶界上，由于钢材的热压力加工温度均高于此共晶温度，故一经锻、轧，钢就会沿晶界碎裂，这种现象称为钢的热脆或红脆，也有称之为硫脆的。
    （2）金属在较高温度长期停留或使用时，由于某些元素在晶界的析集和析出新相而变脆的现象。
    热脆性  如果晶界上存在有脆弱的硫化物或氧化物，在锻造时就会沿晶界发生开裂。有把这类现象分别称作硫化物脆性或氧化物脆性的，但不管材质如何，通常约在900℃以上的高温区，这两种脆性的差别便消失了。含硫量越高的钢，脆性温区越向高温区方向扩展，而且在高温区的回复也消失了。为了消除这类脆性，可用锰进行充分的脱氧和脱硫。
    软钎料脆性  这种脆性是根据拉伸赤热钢材时，把软钎料接熔于钢材之上，而使钢立刻发生断裂的现象而命名的。钢在加热时，由于非氧化性的铜、锡、砷等元素不被氧化而浓集于氧化膜的内侧，并沿晶界形成液相，这样在加工时便产生龟裂状的裂纹缺陷。这种现象显著地受上述非氧化性元素的含量、加热条件和加工温度等因素的影响。由于这种现象的产生原因是选择性氧化，因此，在氧化膜形成特别强烈条件下最易发生。
    相变脆性  这种脆性就是低碳钢在A3点（900℃）附近所发生的延伸率和断面收缩急剧降低的现象。一般认为，这是由于铁素体与铁素体中所形成的奥氏体具有不同变形抗力而在奥氏体中发生开裂造成的。为了避免产生相变脆性，最好采用加工温度范围的上限。

gaoxiwen

wangqinghua196 发表于 2012-4-23 09:39
这个数字问题，不需要争论的，原帖《五、热处理》中并没有什么过错。只是恰当与不恰当的问题，或需 ...

475摄氏度其实讨论最多的是调质件的回火，也就是二次回火脆性在此温度相对较严重
对于奥氏体不锈钢，这个温度也脆性的一个温度点而已

原题的要求是在正火前的进炉温度控制，这个温度点和汪版主说的没的475没关系

孤鸿踏雪

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 10:06
475摄氏度其实讨论最多的是调质件的回火，也就是二次回火脆性在此温度相对较严重
对于奥氏体不锈钢，这个 ...

以下内容，“百度”来的：
   475度脆性：
   高铬铁素体不锈钢在400~540度范围内长期加热会出现这种脆性，由于其最敏感的温度在475度附近，故称475度脆性，此时钢的强度、硬度增加，而塑性、韧性明显下降。
   回火脆化：通常有两类。
   第一类回火脆性，指一些合金结构钢在250~400度之间回火后发生常温韧性下降的现象，通常一发生就不易消除，称为不可逆回火脆性。
   第二类回火脆性，指长时间在450~600度甚至更高温度间回火后缓冷的情况下发生脆化现象，一般是Ni-Cr或Ni-Cr-Mo-V低合金中高温用钢的回火脆性倾向较明显。这种现象可在制造过程中由回火处理或焊后热处理保温及缓冷产生，也可由长期处于回火脆性温度下操作产生。

gaoxiwen

正火进炉温度的温度控制和这没关系的

wangqinghua196

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 09:13
这个是别人的成熟工艺吧
还有他明明也说了是在426摄氏度以下，你们怎么老是断章取义呢

gaoxiwen老朋友：
    我看了你的一些跟帖，给我的感觉您好像在上QQ。而不是在论坛上论述问题。
祝好！
                          汪庆华

孤鸿踏雪

djh088 发表于 2012-4-23 09:25
这个426℃这个数据是有根据的，我们通常的说法是在400℃左右是材料有个拐点。不知道我说得对不对啊。还请 ...

    惭愧！“在400℃左右是材料有个拐点”这个我并不知晓。这个“拐点”是指什么内容的“拐点”？

wangqinghua196

djh088 发表于 2012-4-23 09:25
这个426℃这个数据是有根据的，我们通常的说法是在400℃左右是材料有个拐点。不知道我说得对不对啊。还请 ...

    这个数字问题，不需要争论的，原帖《五、热处理》中并没有什么过错。只是恰当与不恰当的问题，或需要提出或不需要提出的问题。我在上面几处已经说了。
    更明确或准确地说：＜425（426）℃ 温度（国内对奥氏体不锈钢通用说法是475（℃）脆性温度点，所以相差几个数值是没有关系的）的约束主要还是针对奥氏体不锈钢的去应力退火！在烟不离手提供的文件是说奥氏体不锈钢尺寸稳定化处理之中。这两个概念是一致的。只是我们国家对奥氏体不锈钢的固溶之后的稳定化工艺温度定义在850～950℃之间。
    总之：原帖没有过错！

djh088

daniel-li 发表于 2012-4-23 09:08
为什么不是326、526，偏偏是426

这个426℃这个数据是有根据的，我们通常的说法是在400℃左右是材料有个拐点。不知道我说得对不对啊。还请汪工、杨工指正。。。。

daniel-li

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 08:59
我前面的帖子已经说明了，是控制变形的

为什么不是326、526，偏偏是426

gaoxiwen

这个是别人的成熟工艺吧
还有他明明也说了是在426摄氏度以下，你们怎么老是断章取义呢

gaoxiwen

daniel-li 发表于 2012-4-23 08:31
"比如426℃，美国用的是华氏度800度的意思，不说象有些人说的一定要经确认1度，其他的可以继续考证
这个 ...

我前面的帖子已经说明了，是控制变形的

gaoxiwen

qibao9891 发表于 2012-4-19 23:16
五、热处理
    1.热处理炉必须在校验有效期范围之内。（这个可以做到。）
    每一热处理批次 ，必须至少 ...

还是指出来给你看看吧
1.第一条：
你要考虑法兰的实际形状，有的法兰很特殊，比如直径较大，较薄的圈，这个比正常的更实际，因为控偶的位置不清楚在什么地方
2.第三条：
国外用的不是摄氏度，摄氏度426是华氏度800，不是你说的那样什么个位，更Ms点更没有关系，我还没告诉你，基本就是对控制变形
有利
3.第5条：
他们用的就是通用的算法（宽与高哪个更薄要根据实际情况），只是你连这点都没看出来
加热时间也是通用算法的（一炉零件的有效厚度不完全一样，按较厚的计算），不是你说的追求什么高温用途，你看不出来
4.最后一条：
我一块给回了，是别人提到的，状态：也就是要求你920摄氏度正火状态，被哪个垃圾给翻译成那个样子

daniel-li

gaoxiwen 发表于 2012-4-23 08:02
你真的觉得你很幽默吗？
我要说的是 你轻松了，产品就麻烦了。
我觉得你还是自己下功夫看一下

"比如426℃，美国用的是华氏度800度的意思，不说象有些人说的一定要经确认1度，其他的可以继续考证
这个温度以下的目的不用想也应该知道是为了什么？"


"不说象有些人说的一定要经确认1度"——什么意思

这个温度以下的目的不用想也应该知道是为了什么？"——这个温度到底是为什么，干嘛是426？

gaoxiwen

qibao9891 发表于 2012-4-21 23:24
尽管我觉得和没有幽默感的人在一起很累。但是，还是麻烦--请指出来吧。

另外我的帖子已让人无语著称 ...

你真的觉得你很幽默吗？
我要说的是 你轻松了，产品就麻烦了。
我觉得你还是自己下功夫看一下

wangqinghua196

烟不离手 发表于 2012-4-22 23:01
依烟不离手有限的经验来看，这份技术要求应是核电站核级（也可能是非核级）法兰的热处理要求。烟不离手不做 ...

    我看了法国的《F 8000 HEAT TREATMENT  (PARTS AND COMPONENTS) F 8100 HEAT TREATMENT PROCEDURES》资料。我认为《五、热处理》和《F 8000 HEAT TREATMENT》内容上完全不是一回事了，格式上像《F 8000 HEAT TREATMENT》，某些数字也像或一致，但是完全没有了《F 8000 HEAT TREATMENT》的精髓。比如：
    ①2278多字（原译文）压缩为338字。338字的指导文件是不能完成一项仔细工作的。
    ②热电偶需要屏蔽来自炉子的辐射，气氛自己要有隔离罩（说明是指燃气炉），热电偶要有足够个数。（Thermocouples shall be shielded from radiation from the furnace and the atmosphere by a protective shield, and shall be sufficient in number:）
    ③热电偶的紧固方式、位置也提到了。（at least one thermocouple shall be placed on one of the thickest parts of the component and at least one other on one of the thinnest parts.）
    ④炉子的鉴定周期、鉴定项目提到的很明确，说明Ⅳ等炉子既可以满足技术条件需要，温度误差±15℃。
    ⑤至于425℃，这个数值也运用的很合理，在奥氏体不锈钢中。这是由于475℃脆性的问题。而不是在碳素钢或其它钢种中。而《五、热处理》中的疑惑之处在于：A、说是不锈钢的话，怎么用了920℃正火？B、说是其它钢种吧，怎么使用了425℃和1h/25.4mm的加热系数？
    ⑥《F 8000 HEAT TREATMENT》引用了几个支持文件或条款，而《五、热处理》没有。
    ⑦《F 8000 HEAT TREATMENT》中的“F 8120 HEAT TREATMENT PARAMETERS”（F8120处理参数）说的很明白，根据具体条件确定。而《五、热处理》仅仅提到“首件认证”。
    不管如何，很感谢烟不离手提供的中英文原件，以正视听！

wangqinghua196

shaod 发表于 2012-4-22 22:28
昨天我这里一客户就带来类似如此工艺，要求的很详细，变化也很微妙，是QT做ADI的。
其实，我很中意类似的要 ...

shaod的做法很正确。我在《严重误导人们的几个热处理问题http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=47717&fromuid=2213》曾经提到过“这类人员”。

烟不离手

借此宝地，烟不离手也想问问，论坛内做ASME（ASTM）材料的同道，对ASME II中D篇《性能》的规定数值，有何感想？

烟不离手检验过国外进来的号称全面符合ASME要求的材料，几乎没有一家能全部满足ASME II D的要求。但是在参与国际竞标的过程中，外国人牛逼轰轰的说保证满足D的要求，但是出厂检验不做。对于中国的制造企业嘛，咱们伟大的中国业主说：你们用的是人家的规范，你们必须检验，必须满足这些要求，否则就是不合格。不然的话，你得承诺你的产品在运行工况下，没有任何问题，可以保证正常的工作XX年。因为设计时选用的所有参数都是依据ASME II D的数据来校核的。

烟不离手在此提到这件事，是缘于在新版的RCC规范中，将含氮的奥氏体不锈钢316LN的350℃拉伸强度最低指标主动从445MPa降到了400MPa，而445MPa这个数据一直使用了不下40年。因此，有感于这些号称先进和成熟的规范、标准，也可能是当年有些人拍脑袋拍出来的，并没有什么科学实验数据（或者根本就是假数据）。就因为核电的大得吓人的责任压力，即使是错的，后面也没有人敢去纠正。由此及彼，焉知上述ASME II D性能和热处理过程控制要求不也是某位“洋文件工程师”拍脑袋拍出来的？

烟不离手

依烟不离手有限的经验来看，这份技术要求应是核电站核级（也可能是非核级）法兰的热处理要求。烟不离手不做法兰，因此对法兰的“制品采购技术规范”不是很熟悉。

感觉这个文件应是出自ASME III的部分，但是很惭愧，烟不离手对ASME III的了解太有限，如果论坛内有人为三门、海阳核电做相关产品，或许能出来提供更多的信息。

在法国的核电站建设规范（RCC）中，也有类似规定，烟不离手曾经在一年前试图发起一个关于热处理炉温均匀性的讨论，实际是求教！但是正如前面专家说，反应冷清。帖子的地址是：http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=71915。在这个帖子里，烟不离手也贴出了法国人的建造规范原文，其中的要求和这篇技术要求颇多相似，有兴趣的朋友可以去那边下载，然后与此处比较。

烟不离手也很厌恶盲目的崇洋媚外，甚至在个别帖子中回帖的措辞也十分激烈，但是对于一些存疑（烟不离手个人存疑）的东西，无有论坛内如汪版主等的学识与深厚功底，对其中的谬误（谁能说老外就一定是对的？即使运行了几十年的成熟规范）无法如这般一一指出。

烟不离手很希望有机会到国外（特别是法国或美国）去看看，到底这些要求（指上述的关于热处理执行过程）老外是怎么来满足的?

一个普通的16Mn（P280GH）材料，法国人规定了化学成分，成型方式，严格的热处理制度，冷却方式，甚至加热的保温时间精确到分钟，对产品的性能要求也做了限制。后来通过反复的实验。烟不离手发现，其实解决问题的关键是化学成分的控制，如果只是按照法国人给的化学成分要求随便一炼钢，即便在实验室进行实验，对不起，性能波动会异常的大。但是当化学成分中的碳当量控制在一定范围内时，上述的这些热处理过程要求在烟不离手看来就是“浮云”了。无非是一句：“核电产品的一切过程都必须符合规范要求，不允许偏离，哪怕一点点的偏离都必须进行评审。”显得特别麻烦。

在核电界，不允许随便创新，要求所有的东西（材料，工艺，设备，操作方式方法......）都必须是成熟的、可靠的，其运行的一切后果都是可以预计的，要做到这一点，满足建造规范的所有细节（包括上面提到的热处理过程要求）就显得尤其重要。我国现阶段还无有系统的核电站建造规范的自主知识产权（AP1000也只是是消化吸收，CAP1400的开发也是困难重重，清华大学的高温气冷堆技术应是最有可能发展起来的了，但是目前看来有点像是前几年发展的动车“中华之星”了，除了石岛湾在建一个小机组之外，再无下文），只好先囫囵吸收，留待将来慢慢消化吧。

烟不离手充其量也就是个文件工程师而已，看了各位的回复，提供这些（文件）信息，供各位参考，希望这个讨论能继续深入。希望在不远的将来，制订我国自主的核电站建造规范的时候，我们自己的热处理工程师能结合我国的实际（而不是把外国人的规范抄过来），搞出我们的热处理过程控制要求，这种要求越简单越实用、越能保证产品性能，就越好！而不是像这样让人一头雾水！

shaod

昨天我这里一客户就带来类似如此工艺，要求的很详细，变化也很微妙，是QT做ADI的。
其实，我很中意类似的要求，如实去做好了，质量如何与你无关的了

不是做事不负责任，说得太多会有很多麻烦：技术的流失（关键是对方没有拜师呢）、对方技术人员的反感、上当{http://www.shaod.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1}的预防等。