正火细化晶粒与冷却速度无关？

another

个人认为细化晶粒是在加热的时候进行的，在冷却的时候晶粒没有得到细化，只是在不同的冷却速度下组织的转变不一样。

搬运工

把我在另外一个类似主题帖中的回复复制过来，供交流。讨论。就正火细化晶粒问题继续谈一些个人的观点，因手头无任何书籍资料，有些概念也已很模糊，如有在文字表述方面 存在不够严谨的地方或概念上错误之处，恳请大家予以指正。一。国标中奥氏体实际晶粒度的概念：具体的热处理条件下，所得到的奥氏体晶粒大小。我 补充说明一下： 1：广义地讲，还应包括各种具体的热加工如锻压。铸造，焊接等条件下得到的奥氏体晶粒大小。2：是 所得到的“奥氏体晶粒大小”，而不是 所得到的“奥氏体”的晶粒的大 小。二。关于“晶粒度”：晶粒度有多种叫法，也有多种表达方法。工业上常用晶粒度级别表示晶粒度{或晶粒大小}三；我们在评估晶粒是否粗大，评估粗大晶粒通过正火，或退火或其它热处理手段来细化的细化效果时，检测的是奥氏体实际晶粒度，在能够显示出原奥氏体晶界的情况下，根本不用去考虑晶界内是何组织，也就是说：晶界内组织不用去腐蚀。更不用去考虑什么“珠光体团的大小”“珠光体团的数目”“珠光体的片间距”等。。四。热锻件停锻温度高，冷却至奥氏体发生分解前， 奥氏体会继续自发长大及通过大 晶粒吞并小晶粒而长大，缓冷较之快冷。晶粒确实要大。这是由于锻造变形所提供的畸变能及缓冷创造的长大时间的共同作用结果。五。正火件自出炉至温度降到Ar 1时也有一段时间过程，这段时间里即使考虑到奥氏体有长大倾向，又能够长大多少。[这也是我想从定量上搞明白的问题}，但有一点是很清楚的，从来没有因为冬，夏气温的变化而造成正火件晶粒度一定就会有合格与不合格之差别，检测奥氏体实际晶粒度时也未见有这样的差别。印象中书本上有这么一段意思的话；奥氏体实际晶粒度基本上决定了钢在室温下的晶粒大小，这段文字的前后并没有加上正火，退火，淬火这样的前提条件。也就等于是不受冷却速度的影响。 加了“基本上”这个词，会否是由于Ar 1以上的停留时间呢？望高人指点。六。是否奥氏体实际晶粒度细还要加上珠光体的片间距小才为晶粒细小？是否可以说T组织一定比P组织晶粒细小？答案显然是否定的。

ZX771

回复 105# 有凤来仪


    观点完全正确！可谓千张羊皮不如一领狐腋之裘。

FJG

我觉得从理论理上来说，晶粒度有这样那样的观点，但我觉得我们要从解决实际问题出法。比如说：正火晶粒度的评级，马氏体的评级等。

zqrlp

正火细化晶粒是哪个老师教你的！退火才是细化晶粒的说法。除非该材料在正火之前经过了过热和过烧处理，该材料具有不正常的晶粒度，通过正火可适当的细化一些晶粒，如前面的正火工艺正常，采用同样的正火工艺是不能细化晶粒的，只有通过退火工艺才能细化晶粒，材料的晶粒成核只有通过高熔点的物质和未奥氏体化已成核的晶粒进行晶粒细化，与冷却速度无关。

jianglinjuner

正火是将工件加热到再结晶温度以上30到50度，保温一段时间 使之完全奥氏体化（个人觉得这个过程奥氏体晶粒的形核与长大过程基本完成） 所以冷却速度只是影响后续F和FE3C晶粒的大小从而影响珠光体之间的片间距

为什么呢

一，我正是在看了诸如本主题帖之类的帖子后，才在会员交流版块发了一建议帖http://www.rclbbs.com/viewthread.php?from=notice&tid=72464
二，这是一个十分重要但却又是很简单的一个热处理基本概念问题，任何有关热处理基础理论方面的书籍，在谈及加热，冷却时的组织转变问题时，都有详尽的讲述。选取其中的部分内容
1。奥氏体实际晶粒度对零件性能有很大的影响
2 钢在加热到Ac3以上时，有一个奥氏体晶粒的形核与长大过程，
3。奥氏体实际晶粒度指具体加热条件下 所得到的奥氏体晶粒大小，实际晶粒度基本决定了钢在室温下的晶粒大小。
4。奥氏体实际晶粒度与加热温度，加热时间，加热速度，化学成分，原始组织有关，钢在加热后的冷却方式并不影响其冷却后的晶粒大小，
5。无特殊说明时的晶粒均是指的奥氏体晶粒
三。经过锻，轧等热加工后的零件，一般需通过正火，退火来细化晶粒，此处的晶粒即指奥氏体晶粒，具体选择何种工艺来细化晶粒，书中有介绍。没有任何书籍上有正火比退火晶粒更细一说。
四，正火，退火。淬火均可细化晶粒，细化晶粒是在加热，保温时奥氏体晶粒的形核与长大这一重结晶过程来实现的。
论坛里关于细化晶粒的帖子很多，应该有一个正确的结论。。。。

王凤娇

http://www.rclbbs.com/?fromuid=57104

为什么呢

ZX771高工
105楼说；
“正火可细化组织，主要是正火组织的晶粒细小，通常是指珠光体和铁素体的组织细小。
正火与淬火不同，淬火时，奥氏体转化成马氏体时，不产生重结晶，即晶粒大小不变，所以，常用马氏体粗细来间接量化奥氏体晶粒的大小。而正火是重结晶过程，共析转变会产生晶粒重组，冷却速度快，晶核数量多，长大速度慢，自然组织就细化了。”
你的回复是
“回复105# 有凤来仪
观点完全正确！可谓千张羊皮不如一领狐腋之裘”
我还没有看明白105楼最终想要表达的意思。
另外，你的N个回帖中都说到“淬火不能细化晶粒” ，实在是让我无语

ZX771

回复 149# 为什么呢

“淬火不能细化晶粒”这句话有问题？ 实在是让我无语。

为什么呢

回复 150# ZX771
1。细化晶粒方面的理论知识， 你自己看看书。
2。你可以了解一下渗碳件的二次淬火工艺。你还可以继续了解一下40Cr的循环淬火工艺，了解过后便有答案。
3。零件淬火前后的晶粒度大小“一般”都是不同的，正常淬火情况下，晶粒被细化。这是热处理常识。

ZX771

我生产实践中不会去采用你列举的那些所谓晶粒被细化的工艺，不知你自己是否真的在用？效果如何？淬火晶粒被细化的情况其实是有的，这在感应淬火和其它形式的快速加热条件下奥氏体形核率高，晶粒长大时间短及时冷却淬火可以得到细小马氏体组织。生产中常规加热方法几乎难以做到既能够快速加热又可以控制材料不过热、不发生奥氏体晶粒长大的。我们使用的方法就是在淬火前正火细化晶粒，得到细致均匀的常温组织，这样一来原始组织细化了，接着淬火加热奥氏体化温度得到控制的话淬火马氏体级别就能符合要求。顺便指出：马氏体转变、贝氏体转变这种切变过程是不会细化晶粒的。

为什么呢

ZX771高工好。
1。采用何种工艺方法细化晶粒与该工艺过程完成后晶粒是否细化是不同的两个概念。
2。生产实践中采用何种工艺方法细化晶粒与实际的具体零件有关，不是可以滥用的，你不采用的方法并不说明该方法不能细化晶粒。
3。生产实践中“一般情况下”不采用淬火作为预备热处理来细化晶粒，但不能说“淬火不能细化晶粒”。渗碳件的二次淬火工艺就运用了“淬火”来细化晶粒，循环淬火工艺也同样运用了“淬火”来细化晶粒，
4，生产实践中，很多产品是需要通过控制加热温度与加热时间来控制淬火后M级别的，控制M级别的实质其实就是控制晶粒度
5。你说的“马氏体转变、贝氏体转变这种切变过程是不会细化晶粒的”仅只说明冷却条件不影响冷却后晶粒大小。
6。对于从事热处理工作的技术人员来说：正常淬火情况下晶粒都将被细化是热处理基本常识。
你再考虑一下：你的N个回帖中说到的“淬火不能细化晶粒”是否能够成立？

bjx669

回复 153# 为什么呢


    轴承钢的双细化处理目的就是细化晶粒的。

ZX771

回复 153# 为什么呢

你提及我的N个回帖中说到的“淬火不能细化晶粒”，在哪？请把这N个帖子链接发来，我想这里指的是以淬火的冷却方式和正火的冷却方式相比较而言之，你在读这些帖子的时候产生理解方面歧义，除了你自身理解能力有些问题之外，还与我虑事不周言语草有关。为了避免更多的人如你一样读到这样的误帖，那N个帖子你找到几个我会跟着把没有被表达清楚的地方一一加以注明，我很愿意奉陪。

冠盛热处理

回复 8# guoleialian


    我觉得有道理

为什么呢

复152 楼，156楼
一。如果一批供应状态为正火状态，直径20mm的35钢，要求做晶粒度检测，你二位将如何去做检测？
二。如果此批材料晶粒度检测结果是4级，没有达到你公司所要求的晶粒度级别高于5级 ，你二位是否会考虑用正火工艺来细化晶粒？如果是，那你二位怎样来判定正火后晶粒度是否达到要求？
三。如果正火后晶粒度级别为6级，那么你二位认为此批35钢经过正常工艺淬火后的晶粒度级别是否有可能达到8级甚至8级以上？
四。二位在做晶粒度检测时，是否必需要观察正火或是淬火后的组织?
    同样顺便指出：
1，“马氏体转变、贝氏体转变这种切变过程是不会细化晶粒的”，但加热过程中的相变重结晶是会细化晶粒的。
2，正火冷却过程也是不会细化晶粒的，但正火加热过程中的相变重结晶是会细化晶粒的
3。不知152 楼是否清楚：珠光体转变，马氏体转变、贝氏体转变都同样有形核与长大这样的过程。
如果大家都能仔细地看看，思考一下观点不同一方的回帖内容，相信这个问题是不需要费这么多的口舌的

tshan

看的头晕了还是没搞清楚到底有没有关系。

243576617

回复 19# lionwww


    你说的很对。

秋风瑟瑟

个人认为与冷却速度有关