这个热处理技术要求是否过分？

zswgjgcs · 发表于 2012-4-25 09:02:30

本帖最后由 zswgjgcs 于 2012-4-25 20:14 编辑

wangqinghua196 发表于 2012-4-24 17:37
【930度正火空冷，620度回火】——这个工艺有明显的问题。处理后大量铁素体存在，不知道是不是就是需要 ...

他们已说过“在静止的空气中冷却”非调质要求，但机械性能保证就行，无金相组织要求
说明：客户申明是正火

djh088 · 发表于 2012-4-25 10:21:26

本帖最后由 djh088 于 2012-4-25 10:21 编辑

zswgjgcs 发表于 2012-4-25 09:02
他们已说过“在静止的空气中冷却”非调质要求，但机械性能保证就行，无金相组织要求

那就是正火目的就是恢复锻造后的材料的机械性能，那回火的目的又是什么呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-25 11:22:05

djh088 发表于 2012-4-25 10:21
那就是正火目的就是恢复锻造后的材料的机械性能，那回火的目的又是什么呢？

   看看回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再来一次回火了：

   回火  过去的文献把回火定义为：把淬过火或正火的钢件加热到设定的某一温度（低于下临界点温度），保持充分的时间，以消除其因淬火或正火等所产生的残余应力，并获得较稳定的显微组织和设计需要的综合力学性能的热处理工艺。现在的文献大多把回火定义为：采用加热手段，将不稳定的淬火组织转变为相对稳定的回火组织，并降低淬火应力，从而在保持较高强度和硬度的条件下，尽量提高钢的韧性和塑性，得到良好的机械性能，使工件在使用过程中，不发生形
状和尺寸超差。

djh088 · 发表于 2012-4-25 11:46:31

孤鸿踏雪发表于 2012-4-25 11:22
看看回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再来一次回火了：

回火过去的文献把回 ...

杨工：他后面还有一个600℃才是去应力的啊。。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-25 11:49:03

djh088 发表于 2012-4-25 11:46
杨工：他后面还有一个600℃才是去应力的啊。。。。

这个，我还真的弄不明白呢

djh088 · 发表于 2012-4-25 11:52:07

孤鸿踏雪发表于 2012-4-25 11:49
这个，我还真的弄不明白呢

其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回火？？？？期待答案！！！！

zswgjgcs · 发表于 2012-4-25 14:26:40

本帖最后由 zswgjgcs 于 2012-4-25 14:38 编辑

djh088 发表于 2012-4-25 11:52
其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回 ...

650度回火，目的是消除正火时产生的内应力，同时是为了获得所需的机械性能。410SS是马氏体不锈钢，风冷可以类似于淬火。后面的600度加热叫应力释放，也称去应力，其有两个目的，一方面是为了消除粗车加工应力，防冷作硬化，另一方面是使马氏体不锈钢处于稳定状态，用以提高这种不锈钢抗应力腐蚀性能，这个就是和碳钢、合金钢的不同之处。我不是说过了，材料是B7B4C-410SS吗？

djh088 · 发表于 2012-4-25 14:38:21

zswgjgcs 发表于 2012-4-25 14:26
650度回火，目的是消除正火时产生的内应力，同时是为了获得所需的机械性能。410SS是马氏体不锈钢，风冷 ...

那就是650℃的回火和600℃去应力这两个不是前后的关系，应该说中间还有机械加工之类的操作了。。。。

zswgjgcs · 发表于 2012-4-25 14:40:04

djh088 发表于 2012-4-25 14:38
那就是650℃的回火和600℃去应力这两个不是前后的关系，应该说中间还有机械加工之类的操作了。。。。

对啦，回火后粗车，然后应力释放

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-25 15:00:46

本帖最后由 wangqinghua196 于 2012-4-25 15:07 编辑

按照我国的一些规范或标准，不做金相组织要求的工件是作为一般件对待的。还有特殊重要件和重要件几类等。
至于冷却介质，我说了：尚可，但是对于加热930℃，对获得组织而言可能就勉强了。这里我上传几张在410S材料大件上制作的现场金相图片，图片质量不是很佳，可看而已。放大倍数均为250×。
其实工艺的实质不是正火，而是调质，只是选择了空气作为淬火介质而已。
DSCN599是原材料、DSCN575是970℃加热淬火组织高温回火组织，DSCN0700是1020℃加热淬火高温回火组织。

DSCN599是原材料组织。

DSCN575是970℃加热淬火组织高温回火组织。

DSCN0700是1020℃加热淬火高温回火组织。

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-25 15:30:39

本帖最后由 wangqinghua196 于 2012-4-25 22:41 编辑

djh088 发表于 2012-4-25 11:52
其实我想问的是，这个650℃回火后，再来个600℃去应力，这是要得到什么样的组织？？？？还是需要进行2次回 ...

真楼主zswgjgcs已经做了解释，我感觉很满意，因为真楼主点出了事物的真谛。
不锈钢、高合金钢等材料来说，确切地说，对于有二次硬化的钢种来说：回火次数一般都不是一次。一次也不是不可，我在下一贴中说说我对“工艺类型”的总结，但是这就是我们的差距之一了。
对于不锈钢材料大家往往容易忽略：碳化物扩散困难，二次硬化现象（大家可能没有注意410S也有此点）、稳定尺寸以及要求耐蚀等特性，只要硬度达到要求，就回火一次的办法是不恰当的。该工艺之后的600℃处理就是这个工艺的关键点，也就是常说的“know-how”，看似多余，实则是关键。
所以，大家思路一定要开阔，不能局限于45钢之类的思路，更要广泛运用热处理的基本原理，不能忘记原理这个根本，我们和别人的差别之一在于“理论归于理论”，和实践对应不起来，包括此贴是调质，而不是正火道理一样，这点虽然没有得到大家的认同。我的认识是基于“该工艺获得的组织”做出的结论的。
在这个回帖中我第三次说了：这个主题很有教育意义！。
My god！我又在教训人了！

[原创] 在论坛中得罪人太多，在此一并致歉！

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-25 15:41:17

本帖最后由 wangqinghua196 于 2012-4-25 15:43 编辑

各种工艺方法总结
汪庆华

9年前，看到社会上各种热处理工艺盛行，其中有好的方法，也有伪工艺方法。我就动笔记下了这个总结，如下：
1.工艺硬度法——不管质量好坏、是否体现热处理工艺的作用，随意变更规范的工艺参数，只要硬度达到客户要求就能蒙混过关。
2.工艺工时法——只要求操作者完成那些任务就能得到相应的报酬，在过程控制上不闻不问，我又把这个管理方式称为“工艺奖金法”、“工艺过程法”。
3.工艺原理法——工艺不根据实践情况修改参数，死板教条地套规范。
4.工艺寿命法——根据以往工艺处理产品的使用寿命情况，相应提出改进工艺。
5.工艺类比法——对不规范设计的、或易于开裂的产品在热处理过程中，采用参照防止开裂的工艺方法解决。
6.工艺原理实践法——制定参数时考虑工件的尺寸效应，力争达到设计者的设想要求。
7.工艺成本法——根据加工价格倒推工艺方法或工序步骤，能省则省，能少则少，导致热处理市场混乱。
8.工艺下班法——例如：到下班时间了，但是为了得到奖金或完成任务，虽然保温时间不够，还差一点，但还是赶在下班之前淬火，完成算数。
最近，在网上学习到了新知识就是“假真空”，这个帖子很多人都看到了，我称它为“工艺刷铜法”。
9.工艺刷铜法——中国open（开启）“真空淬火造假工艺流程”的鼻祖是谁？
估计还有其他类型，我没有总结到吧！

wangqinghua196 · 发表于 2012-4-25 15:49:26

没有意外，我回帖到此结束，不能老是“占着茅坑不拉屎”了。今天去常州，刚刚回来的。明天去浙江。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-25 17:22:33

wangqinghua196 发表于 2012-4-25 15:49
没有意外，我回帖到此结束，不能老是“占着茅坑不拉屎”了。今天去常州，刚刚回来的。明天去浙江。

不能因为出差就结束了这个问题的讨论和交流、切磋，出差是暂时的，即便出差期间不方便上网钻坛子，但出差归来，还是要go on的

zswgjgcs · 发表于 2012-4-25 20:06:27

本帖最后由 zswgjgcs 于 2012-4-26 08:41 编辑

wangqinghua196 发表于 2012-4-25 15:41
各种工艺方法总结
汪庆华
9年前，看到社会上各种热处理工艺盛行，其中有好的方法，也有伪工艺方法。我 ...

你说得对，其实就是调质，不过淬火冷却介质是空气罢了。这家客户，说不懂吧也懂一点，説懂其实是个三脚猫，看到是空冷，就认定是正火，不知道不同的材料，有不同的特点，关键看金相组织的变化，他们没提出金相要求给我们倒减少了麻烦，只要硬度合格就行。岂不知，不同的金相组织结构，往往硬度却是差不多的。我说，“上帝”有时候也会是愚民就是针对他们说的，因为是客户，不能得罪，说不定，你说空冷是属于调质淬火，他们还会笑话“你不懂热处理”呢！哈哈，，，或许等到“上帝”们接触到真空热处理有“气淬”一说时，才会明白。反正自己心里有数，这样冷却的结果，对于这种材料，金相组织就是有大量的铁素体，属于一种亚温淬火状态的，要对他们说清楚这些，需要花费大量时间，累，且也没必要，法律上说：不告不发呗，哈哈。谢谢大家剖析得这样清楚，使我受益匪浅。谢谢！

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-26 07:36:05

看来这个帖子终于要曲终人散了，真楼主（汪版在151#楼的称呼甚是恰当）的现身和压轴曲将要使帷幕徐徐拉上了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-26 07:37:09

wangqinghua196 发表于 2012-4-25 15:49
没有意外，我回帖到此结束，不能老是“占着茅坑不拉屎”了。今天去常州，刚刚回来的。明天去浙江。

在此也祝汪版旅途愉快，一路平安

zswgjgcs · 发表于 2012-4-26 08:36:53

本帖最后由 zswgjgcs 于 2012-4-26 15:10 编辑

孤鸿踏雪发表于 2012-4-26 07:36
看来这个帖子终于要曲终人散了，真楼主（汪版在151#楼的称呼甚是恰当）的现身和压轴曲将要使帷幕徐徐拉 ...

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-4-26 10:40:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2012-4-27 17:55 编辑

zswgjgcs 发表于 2012-4-26 08:36
哈哈，你倒是脚踏两只船，还是两面版主呢，不会是吃里爬外吧.(笑话）

是“吃里扒外”而不是“吃里爬外”吧？
既然你说我是双面版主，那就不存在“吃里扒外”，哪是“里”？哪又是“外”呢

七月流火 · 发表于 2012-4-26 10:56:42

虽然看上去要求很多，但是没有觉得哪里过分了。这样的要求应该不难达到才对。

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[公告] 这个热处理技术要求是否过分？

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