正火细化晶粒？

搬运工

是的，“在不改变加热参数时，可以通过加大正火的过冷度，提高珠光体层片的密度，”
但最根本的是：冷却速度并不改变奥氏体实际晶粒度大小。
组织细化并不完全等同于晶粒细化。这是两个不同的概念。
    对两个组织同为铁素体加珠光体的45钢零件进行比较，一个 晶粒度级别为8级，但片间距稍大，而另一个晶粒度级别为5级，但片间距稍小， 你如何进行评价？

搬运工

茉莉素馨 发表于 2011-12-3 00:59
晚上又查了查资料，学习了下，如果不对，希望指正，谢谢！

首先我在159楼的回答欠妥，不宜采用。

  你好
   
   你的一些观点我还是不能赞同。
  
    这里有一个概念问题。
  
   例如一般热加工后的零件，存在各种组织缺陷。这些组织缺陷可以通过正火或退火来改善，这些组织缺陷中包括晶粒粗大，这里所说的“晶粒粗大”一定是指零件“奥氏体晶粒粗大”。
   如果图纸要求正火后晶粒度大于五级，这是要求 ”奥氏体实际 晶粒度“大于五级。
   
   再说另一个例子
  
    某个零件，图纸要求正火后晶粒度大于五级，而实际外协回来的零件晶粒度 为三至四级，需要通过再一次的正火细化晶粒。
   
   以上“晶粒度大于五级”，“晶粒度 为三至四级”中的“晶粒度”都是指的“奥氏体实际 晶粒度”。
   如果正火处理不当， 实际检测的晶粒度级别小于3级，则认定为是 “晶粒粗化”，
   
   这里的晶粒均是指的奥氏体晶粒，晶粒度级别数为奥氏体实际晶粒度级别数。
   这里的晶粒度大小与 具体是何种类型的组织毫无关系，
   
   可以说 “ T 比 S 组织细小”，而绝不可以说 “ T 组织的零件 比 S 组织的零件晶粒细小” ，这是很显然的。

   正火是有组织级别要求的
   组织级别图纸中会另有规定。
  
    一个需要进行正火处理的零件，正火后是否晶粒细化了，比较的是正火前后零件的“奥氏体实际晶粒度”大小，不是比较正火组织的片间距，也不是比较“珠光体团”的大小。
    {这是我与ZX771高工在这个问题上的根本分歧}

   
   我在多个帖子中都阐明了这样一个观点：将正火或退火冷却过程中所发生的一个奥氏体 晶粒被若干个其它“晶粒”所取代视作为“晶粒细化”属于概念错误。
   
    另外，GB6394-2002是平均晶粒度的测评方法

   个人观点，欢迎指正

茉莉素馨

搬运工 发表于 2011-12-3 13:35
你好
   
   你的一些观点我还是不能赞同。

您好，麻烦您回答一下：

1.帮忙区分一下实际晶粒度、本质晶粒度、平均晶粒度和奥氏体晶粒度他们之间的区别和联系？
2.实际晶粒度与那些参数有关？
3.片状珠光体的奥氏体晶粒度如何评定？
4.您认为正火细化晶粒的过程是如何进行的？

ZX771

茉莉素馨 发表于 2011-12-2 23:48
前辈，您好。
请问一下，20CrMnTi 从原理上来说，为什么会出现这样的情况？
还有就是合金元素，比如 W、 ...

   20CrMnTi 锻造时与所有钢材一样不可避免存在过热，变形不均匀。尤其处在临界变形区的地方，重新加热奥氏体化时候一定是长成粗晶的，此时所谓加热阶段细化奥氏体晶粒是实现不了的。必须依靠冷却时的新相形核生长对粗晶予以改造。这就是正火热处理的绝对优势所在。试想由加热细化奥氏体晶粒能成功的话，20CrMnTi锻坯的预备处理理想工艺将不是正火，而是淬火+回火（调质）了。
    正火组织会存在奥氏体晶粒度？这是完全是鬼话！常温下结构钢的平衡组织是铁素体+珠光体，没有什么奥氏体及其晶粒度。在检查材料的高温加热表现时才会用到这个概念，不分场合毫无界限乱提乱用，不客气的说是一种极度无知的表现。这里不妨看看李炯辉 《金属材料金相图谱》里面介绍的正火组织晶粒度评定，附带工艺解说：
其一，页面提取自－ 金属材料金相图谱 李炯辉　上册342页：



其二，页面提取自－ 金属材料金相图谱 李炯辉　上册360页：



但愿你看了会有收获，不会相信那些荒诞不经之说了。

   至于合金元素在材料中都起到了什么样的作用这个题目较大，不是本贴需要解决的问题，以后我们再找机会交流。

搬运工

茉莉素馨 发表于 2011-12-3 16:36
您好，麻烦您回答一下：

1.帮忙区分一下实际晶粒度、本质晶粒度、平均晶粒度和奥氏体晶粒度他们之间的 ...

你好。
  第1个问题
“1。帮忙区分一下实际晶粒度、本质晶粒度、平均晶粒度和奥氏体晶粒度他们之间的区别和联系？”
  
   答：论坛中有很多类似问题的回复。
   
   你去看看GB/T7232-1999中有关“晶粒度，奥氏体本质晶粒度、奥氏体实际晶粒度”的定义，

   平均晶粒度--顾名思义，是晶粒度大小的一个平均值。
   奥氏体晶粒度当然是用来评价奥氏体晶粒大小的，以区别于铁素体或其它晶体的晶粒度。
  知道了这些，你应该就清楚了它们 之间的区别和联系。
   
   第2个问题
  “ 2.实际晶粒度与那些参数有关？”，
   答 :这里应该说“奥氏体实际晶粒度与那些参数有关？”更合适。
   论坛中也有很多类似问题的回复。
   你去看看书本中的“奥氏体晶粒大小及其影响因素”这一章节。

   第3个问题
   “3。片状珠光体的奥氏体晶粒度如何评定？”
   答：论坛中有 类似问题的提问，但似乎没有一个很好的答案。
   你如果想检测一个 退火状态下 共析成分的碳钢零件的奥氏体晶粒度，检测方法{ 该方法检测结果误差不大。}我可以提示一下： 原理同检查退火状态下70钢 的 奥氏体晶粒度一样。你思考一下。
   事实上，球状珠光体的奥氏体晶粒度检测更困难一些。
   
   关于珠光体组织方面的一些问题，我准备在遇到合适的帖子时谈谈个人的一些观点。
  
   第4个问题

   “4.您认为正火细化晶粒的过程是如何进行的？”
    答：我及其它会员在相关帖子中都有发言，正火细化晶粒的过程与淬火 ，退火 细化晶粒的过程一样，依靠的是加热过程中的相变重结晶 。你看看《钢的热处理原理》中“钢在加热时的转变”，“钢在冷却时的转变”这些章节，应该对你有所帮助的。
   
   个人看法，望指正

搬运工

ZX771 发表于 2011-12-3 19:15
20CrMnTi 锻造时与所有钢材一样不可避免存在过热，变形不均匀。尤其处在临界变形区的地方，重新加热奥 ...

尊敬的ZX771高工，
你好。
你好。。。。。

      342页中的“。。基体是珠光体，铁素体，晶粒度是5--7级，个别是4级。。。”其中所说的“晶粒度是5--7级，个别是4级。。。”是指奥氏体实际晶粒度是5--7级，个别是4级。


   但愿你看了会醒悟。。。。。
   
  个人观点，请指正
   

gangtie

我认为，大家应该先把概念搞清楚了。
晶粒：多晶体材料内以晶界分开的晶体学位向相同的晶体。
晶界：将任何两个晶体学位向不同的晶粒隔开的内界面。
结合热处理知识，由此可见，正火细化的是F和Fe3C的晶粒，而不是奥氏体晶粒。

gangtie

我们平常所说的晶粒度通常是指奥氏体晶粒度，所以正火细化晶粒容易给大家带来误解，当然细化组织也是对的，因为F和Fe3C都细化了。

MYG

亚共析钢  铁素体网显示奥氏体晶粒

过共析钢  渗碳体网显示奥氏体晶粒

这种组织，评的是铁素体晶粒度。理论上，奥氏体晶粒是存在的，通过热处理可得到铁素体网显示其晶界，但已不是实际晶粒度了。

抱歉，这里无法上图片，下次补上。

茉莉素馨

搬运工 发表于 2011-12-3 20:12
你好。
  第1个问题
“1。帮忙区分一下实际晶粒度、本质晶粒度、平均晶粒度和奥氏体晶粒度他们之间的区 ...

我认为，检测奥氏体晶粒度，是通过某些办法，将加热到指定温度、保温指定时间之后的状态下，
将奥氏体组织晶界，保留到室温的做法。也就是说，在室温中是不存在奥氏体晶粒度（除了奥氏体不锈钢）这个概念的。
我们所做的，也就是把高温下的晶界保留下来而已。

在GB6394-2002中，关于渗碳法的描述中，要求将试件加热到930℃，并保温6小时，通过渗碳的办法，
保留下来的奥氏体边界，这个应该是的本质晶粒度。在这个标准中，只是提供了测量晶粒度的方法，具体是什么晶粒度，没说。

实际晶粒度：
1.试件能清晰展现原奥氏体（最后一次热处理中，奥氏体的晶粒）晶界的，直接处理就可以了；
2.试件不能反映原奥的晶界，怎么办？
  根据国标，是要重新奥氏体化的，那么新得到的奥氏体，与原奥之间又是什么关系？
  那么重新奥氏体化的温度、时间等等各种参数怎么定？


希望您能回答一下2中的几个问题。谢谢！

茉莉素馨

gangtie 发表于 2011-12-4 00:03
我们平常所说的晶粒度通常是指奥氏体晶粒度，所以正火细化晶粒容易给大家带来误解，当然细化组织也是对的， ...

请参见149和157楼，正火是可以细化组织的，也是可以细化晶粒的。

aaron01

茉莉素馨 发表于 2011-12-5 17:05
请参见149和157楼，正火是可以细化组织的，也是可以细化晶粒的。

请问，正火细化的是什么晶粒？宾语的主体是什么？

gangtie

都是人才，看了半天都晕了，不知道大家对固溶双细化有什么观点，可以看看，我们最终要的是性能。
前面也阐释了一点拙见，补充一点，正火是为细化奥氏体晶粒做准备的，不管做不做室温下的奥氏体晶粒测试，都要进行重新加热奥氏体化，要不然直接正火不必淬火好了，研究正火后的组织及正火后重新奥氏体化加热方式以便细化话奥氏体晶粒更具意义。

老热工

我们通常说的晶粒是常温下实际使用时或热处理过程出现的特定的某个（或复合）组织。某个（或复合）组织的边沿与其它某个（或复合）组织的边沿有明显的分界线，这就构成了晶粒的大小。这就有了我们所说的铁素体晶粒 、珠光体晶粒、马氏体晶粒、贝氏体晶粒、渗碳体等等。热处理过程中不仅有组织的变化，而且有组织和形态大小的遗传和变化，但是有些过程是以组织变化为主，形态变化为辅或没有，有些过程是以形态变化为主，组织变化为辅或没有，而有些过程两者都有较大的变化。经过热处理变化，改变了某些组织、新组织的大小和形态也发生了变化，还有可能保留了（遗传）先前（或更前）组织的形态和大小。如果一个热处理过程能使先前（或更前）组织的形态和大小变得更细更小，我们就能称之为细化了组织，如果一个热处理过程能使先前（或更前）组织的形态和大小变得更细更小，我们就能称之为细化了组织，例如混晶锻件正火能使先共析组织和珠光体晶粒正常。如果一个热处理过程能使先前（或更前）组织的形态和大小变得更粗更大，我们就能称之为粗化了组织，例如热处理淬火加热过程过热，先产生奥氏体过热组织，最后得到的淬火马氏体粗大。热处理过程也有加热、保温、冷却过程、组织变化和形态大小变化是与这三个过程息息相关的，晶粒是由组织组成的，细化组织自然是细化了晶粒。

搬运工

复172楼
择日回复你172楼的问题

aaron01

茉莉素馨 发表于 2011-12-3 16:36
您好，麻烦您回答一下：

1.帮忙区分一下实际晶粒度、本质晶粒度、平均晶粒度和奥氏体晶粒度他们之间的 ...

我来回答你的部分问题，
1，对钢来说，如不特别指明，晶粒度一般是指奥氏体化后的实际晶粒大小。
2，实际晶粒度的定义，钢在某一热处理加热条件下所得到的晶粒大小。
以上原话不是我说的，刘云旭先生说的，自己理解吧。

aaron01

老热工 发表于 2011-12-6 00:12
我们通常说的晶粒是常温下实际使用时或热处理过程出现的特定的某个（或复合）组织。某个（或复合）组织的边 ...

按照你的理解，下图中的正火组织晶粒大小怎么评？
以原奥氏体晶界来评？还是按珠光体团大小来评？

这是个原则性问题，两种评价方法，面积差了4倍！

搬运工

ZX771 发表于 2011-12-3 19:15
20CrMnTi 锻造时与所有钢材一样不可避免存在过热，变形不均匀。尤其处在临界变形区的地方，重新加热奥 ...

你好。
   一。 如果对照晶粒度评级图，166楼图2-1-100中铁素体晶粒的几何尺寸远小于晶粒度是5--7级所对应的几何尺寸，也找不到“个别是4级”的铁素体晶粒。
  
  二。从概念上讲，这个图的文字说明中的“晶粒度是5--7级”也是指的“奥氏体晶粒度是5--7级”。
  这个“晶粒度是5--7级”实际反映的是正火过程中奥氏体化完成时奥氏体实际晶粒度的大小。
   
三。 你如何对166楼图2-1-100中铁素体晶粒进行晶粒度评级呢？是怎样评出的铁素体晶粒度是5-7级，个别是4级的呢？

希望听到你的不同意见。

aaron01

提示一下，邹工在166楼给出的文献上的图2-1-100是按照析出的铁素体网来评价晶粒度的，没有什么大错啊！我们知道铁素体是在原奥氏体晶界上析出的哦，也可以认为铁素体网是原奥氏体晶界的室温活化石，不是刚好证明人家是按照原奥氏体晶界来评价晶粒度的吗？
另外，图2-1-144说的45钢，文献上面的原话是：严重过热的锻件，经正火处理后，基体发生重结晶，冷却时获得细小晶粒。
这句话里，强调的是重结晶啊，哪里有强调冷却了？

ZX771

aaron01 发表于 2011-12-6 11:27
提示一下，邹工在166楼给出的文献上的图2-1-100是按照析出的铁素体网来评价晶粒度的，没有什么大错啊！我们 ...

   由于某些已经根深蒂固的思想，使得你在十分明确的结论面前依然用固有的想法去看待事实，以致于在明确无误的铁素体+珠光体金相组织图片上，牵强附会地看到了奥氏体晶粒。常温下正火组织本来就没有什么奥氏体晶粒，你非要给他披上“奥氏体晶粒度”这样一件“皇帝新装”，恕我肉眼凡胎看不见。
   45钢正火组织正火或多或少会出现网状铁素体，你认为正是这些网状铁素体显示了奥氏体晶粒度，因此文献上所述是奥氏体晶粒度。那么现在不妨再来个铁素体非网状的看看：
     页面提取自李炯辉-金属材料金相图谱上册：
      

    这里能否也试一试“奥氏体晶粒度”新衣？
    对于文献中“严重过热的锻件，经正火处理后，基体发生重结晶，冷却时获得细小晶粒”这样一句话的理解，再看看你的问话：“
这句话里，强调的是重结晶啊，哪里有强调冷却了？”，也可能是我自己偏见，感觉你的问话明显不合逻辑在很大程度上有失偏颇。你也可以试问一下其他人感觉是怎样的。