新手求教 黑色马氏体空隙间的白色是什么？残余奥氏体吗？

leeljt

材料为45钢，810°C淬火，看书说含碳量在0.5%以下的钢淬火后组织基本全为马氏体，就45钢来说意思是绝大部分为马氏体，空隙间的少量为残奥是吗？

sbm197873

1.这是金相照片吗？基本看不出组织；
2.45钢Mf点你去查一下就知道有没有Ar

wrcluomo

这系统配的,0.1mm的标尺加到图上这么长,这得多大的分辨率的摄像头拍摄出来的图片呀,我常说摄像头清晰度不是摄像头的分辨率越高越好,这下证明了.还有视场光照这么不均匀,缩小镜的效果也不好,因为显微镜再差也不会差到这种效果.只有一条,摄像系统有问题.我常碰到中间商配这么高分辨率的摄像头的,因为种种原因,没法更证,也无力改变什么,说不定和楼主也有过一面之缘呢.

qlf_126

这金相照片也 忒差了点了！建议LZ重新制作金相试样！
另：建议通过显微硬度结合金相照片来判断金相组织，这样可能更有说服力一些！

leeljt

wrcluomo 发表于 2012-10-15 10:21
这系统配的,0.1mm的标尺加到图上这么长,这得多大的分辨率的摄像头拍摄出来的图片呀,我常说摄像头清晰度不是 ...

供应商说配备的是500万像素的工业摄像机，这个分辨率有什么问题吗？还有现在怎么调节那个图片中间那一块总是亮的，请问怎么调节？

microsoft

是未溶铁素体！。。。。。。。。。

wrcluomo

leeljt 发表于 2012-10-15 10:32
供应商说配备的是500万像素的工业摄像机，这个分辨率有什么问题吗？还有现在怎么调节那个图片中间那一块总 ...

你如果把500万像素的摄像头换成130万像素的摄像头会比这清楚一些.中间亮那是你的摄像接口有问题,也就是里面的缩小镜做的不好或不合适.调不过来的,不用费劲了.要么换接口,要么把缩小镜拿掉,就用通孔的,也就是中间没有任何东西的.不过前提是你的显微镜是无限远光学系统设计,不然有的显微镜不加这个东西不成像,现在的显微镜90%以上都可以成像,就是视场会小很多.两害取其轻,你看着办吧.还有以后再买摄像头,除非你买的摄像头在N万元以上,不要买那么高的分辨率的,高的成像反而差.经验之谈.

你看我这个,140万像素的,摄的一元的硬币,比你那个500万的清楚吧,当然一般的用户是不配这种CCD芯片的摄像头的,性价比不高,一般的配CMOS芯片的摄像头就可以了.我的意思是说摄像头清不清楚和分辨率大小关系不大.

孤鸿踏雪

    请楼主回答3个问题：
    1.45#钢为什么要采用810淬火？选择这一淬火温度目的何在？依据何在？淬火后是否检测过硬度？实测硬度多高？
    2.45#在什么条件下淬火才可能产生残留奥氏体？
    3.45#钢即使在充分奥氏体条件下淬火会有明显的残留奥氏体形成吗？

清霜

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-15 14:30
请楼主回答3个问题：
    1.45#钢为什么要采用810淬火？选择这一淬火温度目的何在？依据何在？淬火后是 ...

他会说我是LZ啊！我求助的变成被问的了！但是LZ这样确实能学到不少东西。说实话我也不知道采用810是不是能达到完全奥氏体化，如果达不到，那就叫压温淬火了，这样工艺就不能照书上的含碳量来说了。还有最后一问，会有嘛？难道过热会有？  打算什么时候公布答案？

感应热处理

45钢加热一般是840°，810°延长保温时间也是可一的，版主是有点激动。

leeljt

wrcluomo 发表于 2012-10-15 14:21
你如果把500万像素的摄像头换成130万像素的摄像头会比这清楚一些.中间亮那是你的摄像接口有问题,也就是 ...

好 多谢wrcluomo教导，学到了不少东西

leeljt

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-15 14:30
请楼主回答3个问题：
    1.45#钢为什么要采用810淬火？选择这一淬火温度目的何在？依据何在？淬火后是 ...

1、810°C淬火是为了减小淬火热应力，依据就是45#钢的Ac3为780℃左右，810℃可以达到完全奥氏体化，各种资料也都证明了这个温度可以，而且我记得好像这个温度淬出来的硬度是最高的（看资料，我未做过实验），硬度正常，55以上。
2、我是看金相的时候看马氏体空隙有白色，所以不知道是什么，45#钢的完全奥氏体化淬火组织按理说应该为混合的马氏体，残余奥氏体量极少，但又实在想不出白色是什么，只能往奥氏体上面猜了。看了6楼的回答可能是未溶铁素体吧，我810℃的保温时间是按照840℃来设计的，当时忘记了适当延长保温时间。
3、2中已表明

孤鸿踏雪

leeljt 发表于 2012-10-16 08:23
1、810°C淬火是为了减小淬火热应力，依据就是45#钢的Ac3为780℃左右，810℃可以达到完全奥氏体化，各种 ...

    45#钢C曲线（成分：0.46C，0.19Si，0.80Mn，0.13Cr）（奥氏体化温度850℃）Ac1=740℃，Ac3=805℃（《热处理工程师手册》第2版P90）；
    45#钢C曲线（成分：0.44C，0.22Si，0.66Mn，0.15Cr,0.02V））（奥氏体化温度850℃）A1=735℃，Ac3=785℃（《热处理工程师手册》第2版P107）。

    楼主采用810℃能够实现完全奥氏体化吗？


   

leeljt

杨工的意思是淬火温度不够，空隙白色是未溶铁素体是吗？有未溶的铁素体就当亚温淬火也行
还有一个问题请教一下杨工:lol ：
书：较低的淬火温度，较短的保温时间，既可减小热应力，又可减小组织应力。
这是什么原因呢？没想明白
还有有时候尺寸小的45#钢油淬资料一般都是850℃，提高10℃有什么用意呢？

孤鸿踏雪

leeljt 发表于 2012-10-16 09:29
杨工的意思是淬火温度不够，空隙白色是未溶铁素体是吗？有未溶的铁素体就当亚温淬火也行
还有一个问题 ...

    45#钢什么要求、多大尺寸采用油淬火？你在哪个文献上看到的？


    另外，也不知道楼主关于“45#钢的Ac3为780℃”是在那个文献上查到的？

zhengcj

microsoft 发表于 2012-10-15 10:34
是未溶铁素体！。。。。。。。。。

未溶铁素体一般形状比较规则，残奥没有规则形状。

leeljt

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-16 09:42
45#钢什么要求、多大尺寸采用油淬火？你在哪个文献上看到的？

1、忘了在哪本书上看的了，我应该没有记错。
2、780℃资料是在这看的，其实我知道这只能是一个大概数值http://wenku.baidu.com/view/87cb87283169a4517723a39d.html
http://wenku.baidu.com/view/cb19e588a0116c175f0e48cd.html
3、还有，下面这个问题能杨工能帮忙释疑一下吗？
较低的淬火温度，较短的保温时间，既可减小热应力，又可减小组织应力。
这是什么原因呢？

孤鸿踏雪

leeljt 发表于 2012-10-16 10:12
1、忘了在哪本书上看的了，我应该没有记错。
2、780℃资料是在这看的，其实我知道这只能是一个大概数值h ...

   
    先熟悉一下热应力和组织应力的基本概念：
    热应力  工件加热和冷却过程中，由于表层和心部冷却速度不一致，形成温度差，导致体积胀缩不均而产生的应力。热应力作用的最终结果是工件表层受压应力，而心部受拉应力。热应力对变形的影响较大，而造成开裂的可能性很小。这是因为：高温时，钢具有良好的塑性，在热应力作用下，心部塑变而使表层拉应力降低，不易开裂；低温时，热应力在表面已转为压应力，更不易开裂。
    组织应力  （1）一般认为，组织应力是由于工件经加热等温后，在冷却过程中，因工件的质量和体积效应不同，造成各部位冷却速度不一致，从而引起相变（组织转变）的不同步所造成的内应力。所以，组织应力又称为相变应力。组织应力是引起淬火裂纹的主要原因。因为初期组织应力是表面处于压应力状态，加之马氏体脆性大，易开裂。组织应力与工件在马氏体相变温区的冷却速度有关，冷却越快，截面上温差越大，组织应力也越大，组织应力还与成分有关，例如：高碳合金钢淬火后若存在大量残余奥氏体，则体积膨胀量小，残余应力低。
（2）实际上，钢在加热过程中，由于也发生相变且相变前后组织的比容发生变化，以及钢件的表层与心部的相变不同时爆发，这样产生组织应力（亦称相变应力）。所以，钢件在加热过程中也会形成组织应力。例如，由于随着钢件加热温度升高，表层先发生奥氏体转变，而奥氏体的比容（0.122~0.125cm3/g）小于铁素体的比容（0.127cm3/g），于是所产生的组织应力是：表层为拉应力，心部为压应力，这正好与热应力方向相反，使总的内应力数值降低。

    所以，关于“较低的淬火温度，既可减小热应力，又可减小组织应力”。

    我是这样理解的:1. 根据上述热应力的定义，由于加热温度低，在加热的升温过程和均温过程，以及在冷却过程中，在工件表面和芯部所形成的的温差就小，所以热应力就小；
    2. 由于加热温度低，在加热的升温过程和均温过程，以及在冷却过程中，在工件表面和芯部所形成的的温差就小，那么表面和芯部发生组织转变的时差就小，因此，组织转变应力也小。

    至于“较短的保温时间，既可减小热应力，又可减小组织应力”问题，恕我孤陋寡闻，我既不知道这个结论来自何处，也因为自己基础理论知识贫乏，没有能力从理论上加以诠释

leeljt

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-16 10:28
先熟悉一下热应力和组织应力的基本概念：
    热应力  工件加热和冷却过程中，由于表层和心部 ...

谢谢杨工。
850℃油淬没找到，但找到一个这个资料（http://wenku.baidu.com/view/5da5b02e453610661ed9f48d.html   其中的2.4 高温油冷淬火），两者应该是同一道理。

孤鸿踏雪

leeljt 发表于 2012-10-16 11:55
虽然感觉你的理解可能不对（只是感觉 ），但还是谢谢杨工。
另外 虽然850℃油淬没找到，但找到一个这 ...

    看来楼主习惯于“百度”上查资料，求答案，而不怎么翻阅工具书、参考书等科技文献资料。