我想请教一个问题，马氏体的Ms点和Mf点的高低都和什么有关

xxt-003 · 发表于 2012-10-19 14:10:31

我刚入门好多都还没学透，请大师教教。谢谢。

kop123 · 发表于 2012-10-19 16:07:15

本帖最后由 kop123 于 2012-10-22 11:32 编辑

Ms和Mf点分别被称为上、下马氏体点。下面是Ms的一些资料，希望有所帮助。
Ms点的物理意义及影响因素
（1）物理意义奥氏体和马氏体两相自由能之差达到相变所需的最小驱动力时的温度。马氏体转变得以进行的最小过冷度。
（2）影响因素：
a.奥氏体的化学成分
含碳量越高，Ms点就下降；除了铝和钴外的其余合金元素都使Ms点下降。
b.应力和塑性变形
单向拉或压应力都可使Ms点降低；多向压应力使得Ms点下降。
塑性变形使得Ms点上升，得到形变诱发马氏体。
c.奥氏体化条件
加热温度上升，Ms点影响不定。
d.在先马氏体的组织转变
先形成珠光体时，Ms点上升；先形成贝氏体时，Ms点下降。

wangqinghua196 · 发表于 2012-10-19 17:42:05

建议您看热处理图书中的影响马氏体转变的因素的内容。
在论坛中问此类基础知识，大家回答也会不完全。

wangqinghua196 · 发表于 2012-10-19 17:44:27

kop123 发表于 2012-10-19 16:07
Ms和Mf点分别被称为上、下马氏体点，但Mf点在生产中意义不大，一般不受重视。下面是Ms的一些资料，希望有所 ...

“M_s和M_f点分别被称为上、下马氏体点，但M_f点在生产中意义不大，一般不受重视。”——此句话不恰当！
请批评！

kop123 · 发表于 2012-10-20 07:40:50

wangqinghua196 发表于 2012-10-19 17:44
“M和M点分别被称为上、下马氏体点，但M点在生产中意义不大，一般不受重视。”——此句话不恰当！
请批评 ...

汪工，多谢您的指教。这句话来自于胡光立所编的《钢的热处理》一书，我也没有仔细的思考其中的正误。

zhaoxiao226 · 发表于 2012-10-20 08:25:39

其实，钢在实际热处理时的Ms点的高低要看钢加热时的温度，也就是奥氏体化后奥氏体中的含碳量和合金含量。

清霜 · 发表于 2012-10-20 09:33:11

kop123 发表于 2012-10-19 16:07
Ms和Mf点分别被称为上、下马氏体点。下面是Ms的一些资料，希望有所帮助。
Ms点的物理意义及影响因素
（1） ...

c.奥氏体化条件
过冷度上升，温度上升，Ms点下降。
d.在先马氏体的组织转变
先形成珠光体时，Ms点上升；先形成贝氏体时，Ms点下降。

你好！我想问几个问题，过冷度升高和温度升高降低Ms点的原理是不是像理论和实际结晶温度一样，过冷越大实际结晶温度就越小？有个问题很多人都说到过，那就是一个工件淬火温度太低导致淬火后不是全M（不是没有完全奥氏体化），他们采取提高淬火温度的办法，而你这里说这样会降低Ms实际是对M形成不利的。我之前问了些老师，他们说提高淬火温度是为了提高驱动力，那就是说这个驱动力的作用完全超越了降低Ms线的影响了？
（2）你说先形成珠光体会上升Ms这个理解不会是C的析出，使奥氏体含碳量下降而升高Ms吧？但是都析出珠光体了，这个成份已经是共析成份了啊！你说过共析出钢先析出渗碳体提高Ms那还好理解，所以说先析珠光体是我理解错了？那也不可能是先析珠光体而细化晶粒造成的吧？细化晶粒好像是降低Ms吧？而说先析F降低Ms那还好解释。还有我不明白为什么先形成B会降低Ms？是不是使之后M形成的空间减小，使M形成更困难啊？

wangqinghua196 · 发表于 2012-10-20 11:40:45

本帖最后由 wangqinghua196 于 2012-10-20 15:55 编辑

kop123 发表于 2012-10-20 07:40
汪工，多谢您的指教。这句话来自于胡光立所编的《钢的热处理》一书，我也没有仔细的思考其中的正误。

此句话的前提是在碳素结构钢中，是适合的。所以学习热处理理论时一定要注意前提。我在《如何学习热处理、如何学好热处理》一文中，特意提到热处理的暗藏的前提问题——“（原句子）同时你会发现，热处理中的诀窍：就是暗藏的热处理前提，这时，你就真正明白热处理的奥妙了！”
胡教授的此句话就是很好的例证！

卜辉 · 发表于 2012-10-20 19:01:29

wangqinghua196 发表于 2012-10-20 11:40 此句话的前提是在碳素结构钢中，是适合的。所以学习热处理理论时一定要注意前提。我在《如何学习热 ...

汪版的护理专业不错，打吊瓶是一针见血啊！
假设没有前提，先转变贝氏体，MS下降或许也值得商榷。

kop123 · 发表于 2012-10-22 11:02:39

wangqinghua196 发表于 2012-10-20 11:40
此句话的前提是在碳素结构钢中，是适合的。所以学习热处理理论时一定要注意前提。我在《如何学习热 ...

汪版，我在学习理论时有些不求甚解。对其中的东西也没有及时辨别就发布出来，给其他同行造成了误导。但是，这就是《钢的热处理》1993年修订版里“三、影响Ms点的因素”下面的原话。

kop123 · 发表于 2012-10-22 11:32:18

清霜发表于 2012-10-20 09:33
c.奥氏体化条件
过冷度上升，温度上升，Ms点下降。
d.在先马氏体的组织转变

感谢你的回复。首先对上次提到的过冷度和温度表示抱歉。原书中并没有这点，是我的笔记有误。原书中的意思如下：
奥氏体化时的加热温度和保温时间对Ms点的影响较为复杂。一般来说，提高加热温度和增加保温时间，一方面有利于碳和合金元素进一步熔入奥氏体，并使其成分均匀化（尤其是过共析钢），促使Ms点下降，但另外一方面又引起奥氏体晶粒长大，并使碳原子的活动能力增大而使其在奥氏体中位错线上的偏聚倾向减小，从而降低了切变强度，使Ms点升高。
若在马氏体转变之前奥氏体已预先部分地转变为珠光体组织，将会使Ms点升高。这是因为珠光体优先在奥氏体富碳区形成，而剩余的奥氏体则相对属于贫碳区，结果使Ms点升高。贝氏体则优先在奥氏体的贫碳区形成，剩余的奥氏体则相对属于富碳区,使Ms点下降。

清霜 · 发表于 2012-10-22 12:57:45

kop123 发表于 2012-10-22 11:32
感谢你的回复。首先对上次提到的过冷度和温度表示抱歉。原书中并没有这点，是我的笔记有误。原书中的意思 ...

贝氏体那个解释还比较合理。那个珠光体有点说不通，我前面也提到既然已经析出珠光体，这是要达到共析成分。如果你是亚共析钢，那的先析出铁素体，然后奥氏体含碳量达到共析成分，这样就开始析出珠光体。而你说到靠这样来升高奥氏体的含碳量我就觉得理论和实际是不是不一样啊？如果是过共析钢就不一样了，先析渗碳体，这样的话就升高Ms，是不是不能笼统的说？
再说一下你那个温度高和保温时间长，你说的温度高碳大量溶入使Ms下降，但是晶粒又长大使Ms升高。这个复杂性不是一点点能说清的。有的是本质细晶粒钢即使你碳溶入很多，晶粒不会明显长大。有的是本质粗晶粒钢，碳溶入的时候，温度以高晶粒长大快。这就要考虑，一个晶粒长大的影响，又要考虑碳含量增加的影响。

沉默处理 · 发表于 2012-10-24 13:13:39

楼主，不要混淆了淬透性与Ms点的概念哦，淬透性的高低才是表征获得马氏体的难易程度！Ms点只是是马氏体开始转变的温度点！

711106@711106 · 发表于 2012-10-27 21:50:41

Ms Mz 与合金元素有关，同时还和加热温度和加热时熔入奥氏全中的碳含量有关，

xxt-003 · 发表于 2012-11-3 23:19:02

我明白了，我们老师也讲了点，主要是合金元素的作用。非常感谢各位前辈教导！

麻酱面 · 发表于 2012-11-5 13:28:47

kop123 发表于 2012-10-19 16:07
Ms和Mf点分别被称为上、下马氏体点。下面是Ms的一些资料，希望有所帮助。
Ms点的物理意义及影响因素
（1） ...

Ms和Mf中的s和f不是shart和finsh吗？

斗升小弟 · 发表于 2012-11-7 00:34:42

Ms点是马氏体开始转变的温度，Mf点事马氏体转变终了的温度，一般Ms点用的比较多，而Mf点一般很少用到，材料的Ms点月低，则马氏体开始转变的温度也就越低，进而导致淬火后钢中的残余奥氏体比较多

1353243643 · 发表于 2012-11-7 23:37:48

看了楼上各位的对话，好精辟哟，

711106@711106 · 发表于 2012-11-9 09:12:52

活到老,学到老,还有三分未学到,向各位同仁前辈高人学习呀,学无止境,呀]

		自动登录	找回密码
密码			免费注册

[求助] 我想请教一个问题，马氏体的Ms点和Mf点的高低都和什么有关

评分

评分