给前辈们参观一台设备

hitlinbo

HSYFWDQ 发表于 2012-12-15 16:28
说白了，就是上海产的，易普森的。
没有什么，和SCHMETZ的相比差远了。

空口说白话 不就是汇森么 想做真空炉跑去和施迈茨合作

shenfuhai

hitlinbo 发表于 2013-1-9 22:11
貌似不是你所理解的这个工艺过程

深受此家设备危害。

倒想听听你对此家设备的解释。

hitlinbo

shenfuhai 发表于 2012-12-16 18:47
易普森的真空淬火炉，特别是气体冷却真空炉，在设计理念上存在误区，其高压冷却持续时间很短，之后就是 ...

貌似不是你所理解的这个工艺过程

shenfuhai

一个真空炉高压12巴冷却只能运行20分钟，以后就是自动泄压减速运行！！

请各位看清楚，这是上海ipsen的设计模式！

选上海ipsen的真空炉务必慎重！！千万不能买这样的垃圾产品！！

我们使用的德国schmetz的真空炉，同样是高压，运行3000转速，可以随工艺需要任意延长时间，不要说3小时，就是一天，也这样运行下来。所以产品好坏，一对比就清楚了。

chm0406

shenfuhai 发表于 2013-1-20 19:12
谢谢你的详细解释。

对于这款设备的设计原理是非常容易理解的，有它的局限性。虽然有大风量和高速运转 ...

我觉得IPsen要是真的这样的话，应该在买方购买设备时Ipsen应该详细说明，相信Ipsen这一点应该能做到的！·

西格里

iamspiderman 发表于 2013-1-22 09:13
兄弟 ，睁大眼睛看看吧，如果还是看不清，请到我这边来，我给你详细指明一下！

好吧，我承认我看错了可以了么

开始调试了我会来的

iamspiderman

西格里 发表于 2013-1-17 14:08
老板，人家的照片是在汇森车间里拍的

兄弟 ，睁大眼睛看看吧，如果还是看不清，请到我这边来，我给你详细指明一下！

西格里

Jackchai 发表于 2013-1-18 08:46
沈工：
我的经验是此款做大模具效果很不好，我的建议是不要用于做有效厚度250MM以上的模具。对于有效厚 ...

柴经理，您说的很对。

从设计原理上我想应该是很好解释的，ipsen设备采用大直径大厚度叶轮，强调的是淬火初期的高风速和高风压，但是带来的直接后果就是轴功率上升，在不配置超大电机的情况下必须泄压；而schmetz的设备则强调整个淬火周期的稳定风速风压，同样在不配置超大电机的情况下，只能部分牺牲初期的冷速，这就是为什么柴经理提到相同压力下ipsen设备冷速较大。

当然，还有另外一种方法，就是在叶轮参数保证大风量高风压得情况下，通过小幅提高电机功率并对电机电流以及温度的实时监控，用电气控制手段实现长时间淬火以满足大型模具淬火要求。当然，采用这种控制手法仍然需要面对泄压得问题，但是当设备开始泄压的时候，淬火已经完成了。

作为设备生产厂家，希望开发通用炉型来降低管理成本的愿望是美好的，但是现实往往很骨感，如何真正关注客户需求，并在客户需求与成本之间达成平衡实现双赢，是摆在所有厂家面前的问题。毕竟，卖方市场的年代已经过去了。

shenfuhai

西格里 发表于 2013-1-19 10:25
柴经理，您说的很对。

从设计原理上我想应该是很好解释的，ipsen设备采用大直径大厚度叶轮，强调的是淬 ...

谢谢你的详细解释。

对于这款设备的设计原理是非常容易理解的，有它的局限性。虽然有大风量和高速运转的在淬火初期运行，但是并不能满足后期的使用，这点柴经理曾谈到，做做小款工件还可以凑合，遇到大型的工件就会趴窝。----其中原因是不难理解的，就不啰嗦了。

难道，这样的设置原理及运行状态，在德国ipsen那边没有改变的方法吗？应该有的。拭目以待中。

柴经理能方便介绍下你们新款德国ipsen大炉的运行特点吗？淬火过程中也会自动泄压吗？谢谢。

Jackchai

西格里 发表于 2013-1-17 20:47
等他新的9912到了再试试吧，泄压以后应该还有8bar，完全按nadca要求做的。

沈工：
我的经验是此款做大模具效果很不好，我的建议是不要用于做有效厚度250MM以上的模具。对于有效厚度200MM-250MM的模具要慎重考虑。

我的数据是相同压力冷速比schmetz要快，如果还有8bar，我认为非常好了。

西格里

shenfuhai 发表于 2013-1-13 11:10
这台2吨级上海ipsen的设备，不仅有冷速电机转速的致命缺陷，而且在调试期间，由于那个不负责的公司安装人员 ...

是够惨的，说句得罪老朋友的话，气缸上下限位信号是被屏蔽了还是根本没有查啊。

西格里

iamspiderman 发表于 2013-1-14 15:42
请楼主注意啊，没有允许是不能随便展示我的车间里面的设备照片的啊 ！

老板，人家的照片是在汇森车间里拍的

西格里

沧浪岁月 发表于 2012-12-14 15:44
这是我公司的 怎么样也不错吧

龙泵 :lol :lol :lol

西格里

shenfuhai 发表于 2013-1-12 21:04
竟然还好意思说！一个2吨级真空炉，12巴压力冷却只能维持20分钟！！！！之后，就是自动泄压减速！！

...

前辈不要激动了，这个你和他是扯不清楚的。这个也不是上海ipsen的错，全速冷却时间短绝对不是上海ipsen可以解决的问题。

问题的核心在于设备的设计和理念，其实您应该很清楚，上海ipsen的T2T型高压气淬炉是方形热区上下气流换向设计，这个设计从根本上来说并不适合于大型块状模具的淬火，而炉型设计的目的恰恰也不是为了热作钢模具的淬火，更多的是面向商业热处理包括工具以及小零件的淬火。对于小型零件，初期的高压全功率冷却包括ipsen专利的LCP启动技术保证了淬火准备时间最短同时实现最快速的组织转变，因此10-20分钟的高速冷却对于这些应用是足够的。

而在大型模具的热处理当中，包括GM ford和nadcap的标准都明确规定了最低持续淬火压力以及淬火时间，这个对于ipsen这种型号的设备来说就有些勉为其难了。

在ipsen设备中，采用大直径大流量的叶轮，追求的是初期的急速冷却，带来的问题是叶轮的轴功率急剧增加，但是为了能耗，不可能无限制的选配大功率电机，因此大过载电机成了唯一的选择。电机在大过载工作情况下线圈温度升高，因此到了20分钟以后，设备将不得不强制放弃以降低叶轮轴功率，将电机电流控制在额定电流以内。这就是为什么不管谁去调都没法解决这个问题。

解决的办法也不是没有，1，减小叶轮直径，2，增加电机额定功率。具体数据其实我们已经经过测试都有了，但是由于竞争关系我不可能在这里透露，见谅……

温庆远

我发现论坛上的计量标准很混乱，我国目前推广的是国际单位计量标准制，从压力讲法定计量单位应当是帕斯卡，单位符号是Pa 即N/m2。其他计量单位都应当换算成法定计量单位帕斯卡。下面非法定单位换算：
巴bar=0.1MPa;
托Torr=133.322Pa;
标准大气压atm=101.325KPa;
工程大气压at=98.0665KPa;
毫米水柱mmH2O=9.80665Pa;
毫米汞柱mmHg=133.322Pa;
……等。

hitlinbo

T2T 最大的优势是真空启动，电机在真空状态启动，淬火初期获得最大的冷却效果，电机160KW
TITAN 就是你真正针对你模具钢设计的，电机在压力建立好后才启动，电机功率300KW 能达到你的要求
这种问题应该是前期没沟通好吧

msy1234

Abar的炉子应该是300马力而不是300KW吧

炉子制造者

沈工气消了
应该是谈技术协议时，供应商的销售没有完全理解或者本来就知道

Jackchai

西格里 发表于 2013-1-17 14:02
前辈不要激动了，这个你和他是扯不清楚的。这个也不是上海ipsen的错，全速冷却时间短绝对不是上海ipsen可 ...

这个回答非常的客观全面,呵呵对这两款炉子我也是这么理解的。

shenfuhai

西格里 发表于 2013-1-17 14:02
前辈不要激动了，这个你和他是扯不清楚的。这个也不是上海ipsen的错，全速冷却时间短绝对不是上海ipsen可 ...

谢谢，楼主这么全面的解释。

所以，我一开始就是说这种真空炉在设计理念上是存在问题的。