关于SAT测试的的问题

小虎

最近按照AMS-2750的标准在做SAT测试，在2750标准中，被测热电偶和测试热电偶的距离不能超过76mm，一般炉子上不具备这个条件的两个孔，在测试时，只能用同一位置进行检测，在测试时，必定把原来的热电偶拿出来，如果按频率双周检测一次的话，一年就要装上取下24次左右，这样频繁的次数对热电偶影响有多大？怎样理解标准中的廉价热电偶不允许重复检测定的？如果有影响的话，是不是现在的设备都不具备SAT的条件，或者要进行设备改造上面再开一个孔？希望能得到专家的解答，万分感谢！

timber

不知道你使用的测试热电偶是什么类型的，我以前测炉温使用的是铠装热电偶，如果是多用炉，就事先做好工装，使用9点或5点测温法，将热电偶固定在工装上，然后送入炉内，工装进入炉膛，保证测试热电偶和原有热电偶之间距离小于76mm就好了

zhengcj

timber 发表于 2013-1-28 15:59
不知道你使用的测试热电偶是什么类型的，我以前测炉温使用的是铠装热电偶，如果是多用炉，就事先做好工装， ...

上楼楼主问的是SAT的问题，你回答的是TUS的问题。

现有设备没有测量孔，是否可以对设备进行适当整改？

timber

zhengcj 发表于 2013-1-28 16:49
上楼楼主问的是SAT的问题，你回答的是TUS的问题。

现有设备没有测量孔，是否可以对设备进行适当整改？

那就是我理解偏了，但是我认为在做TUS的时候，也可以顺带用所测得的数据进行SAT测试

chg1555

CQI-9 3rd 被测热电偶和测试热电偶的距离不是76mm,而是<=50mm.小虎你不是有英文CQI-9三版完整版,看看里面如何描述.

小虎

chg1555 发表于 2013-1-28 21:45
CQI-9 3rd 被测热电偶和测试热电偶的距离不是76mm,而是

陈工您好，我是按照2750的标准在做的，可能CQI3版上是规定的小于50mm，但不管是76还是50，您对我所题的问题是怎样看的呢？谢谢！！

chg1555

小虎 发表于 2013-1-28 23:23
陈工您好，我是按照2750的标准在做的，可能CQI3版上是规定的小于50mm，但不管是76还是50，您对我所题的问 ...

请你解释一下你描述的“在测试时，必定把原来的热电偶拿出来，如果按频率双周检测一次的话，一年就要装上取下24次左右”工作偶取出后怎样做SAT。不理解给出的答案会变成答非所问。

chg1555

小虎 发表于 2013-1-28 23:23
陈工您好，我是按照2750的标准在做的，可能CQI3版上是规定的小于50mm，但不管是76还是50，您对我所题的问 ...

小虎：没有收到你的回复，只能给出如下方案，希望对你有参考价值。你1楼取出装入24次我理解不了，单孔就能这样做sat？
执行航空标准2750比执行CQI-9 3rd难度要大，除非客户指定。因为CQI-9 3rd废除2750引用，所以炉子不分等级了。
你在用的工作偶如是粗保护管，不用对炉子开孔，可以用铂铑偶丝(2750要求精度等级)放入保护管内，成为双支偶结构，随炉工作。做sat就很方便。注意不能用现成的双支偶来进行sat测量。

小虎

chg1555 发表于 2013-1-29 21:48
请你解释一下你描述的“在测试时，必定把原来的热电偶拿出来，如果按频率双周检测一次的话，一年就要装上 ...

陈工，我想的简单了，那种方法是不可行的，我原来的想法是指的把被测热电偶从位置取上来，把测试电偶装在被测热电偶的的位置上，把前后两次的数据进行对比。

chg1555

小虎 发表于 2013-1-30 16:46
陈工，我想的简单了，那种方法是不可行的，我原来的想法是指的把被测热电偶从位置取上来，把测试电偶装在 ...

按照我8楼的方法做就可以了.

大象咬人

反复读了几遍你的问题。应该是明白你的意思了。回答你的问题：
1、你的担心是有道理的。因为，就热电偶的使用来说，最好是维持单一的环境不变，热电偶的使用寿命能最大化。冷热交替频繁，往往会缩短热电偶的使用寿命。比如，灯泡一直常开，可使用很久；但是一直在开关开关，可能一会就坏了。从这个角度来说，常驻型的SAT热电偶，可能使用寿命会更长。这也是2750（不论是D还是E），都提到了resident TC的原因。至于，如此的使用，对热电偶的影响究竟有多大，真的无法量化。可参照2750E中的附表1，能满足再检定周期（SAT热电偶在到达再检定周期钱，能持续使用），就可以了。
2、关于廉金属热电偶不允许再检定的问题，2750E中规定，除了J型和N型外，其他作为SAT用途的热电偶，不允许再检定。其实不仅仅此处，对于工作温度超过260℃的E型和K型热电偶，再使用对插入深度要大于等于前次的使用。T型没列出来的原因，是因为T型热电偶的测温范围大部分是在低温段：-180~370℃，不算做高温。而AMS-2750E，本身是高温测量，所以未列出。其原因是，E、K、T等廉金属热电偶，每经过1个cycle，其材料特性都会收到热冲击而有所微小的变化，到下一个cycle的时候，其材料特定的微小变化可能导致输出的电压值有0.00几mv的变化，表现为热电偶的测温有所偏差。这也是热电偶为什么要定期检定的原因。而经过多年的经验，表明：N型和J型热电偶，在此方面的性能要强很多。所以，才没规定N型。实际上，美国，大部分企业用的都是N型热电偶。这也是，国内遵照2750E标准的企业，逐步将K型热电偶换成N型热电偶的原因。
3、现在的主流或高端设备厂家，在做设备的时候，就会考虑到将来用户要做相关的测试，不仅仅是SAT，也包括TUS。所以，在做设备的时候，都会考虑好开好预留孔。一个孔是做SAT的。另外一个孔，是做TUS的。尤其是真空炉，留好预留孔尤为重要。对于旧设备，如果无法再开孔的话，在不对既有设备做任何改动的前提下，热电偶的设计可稍作调整。简单的说，在原先的开孔中，保留两个小孔，一个小孔是常驻的control sensor，另外一个小孔，来装SAT热电偶。考虑到实际的可行性，装SAT的孔一般较小，SAT热电偶一般用铠装热电偶，外径1.6mm（1/16英寸）比较合适。对于普通的气氛炉，很简单就可以做到。如果是真空炉，要稍微做点改动。
有不清楚的或其他关于2750E或热电偶的问题，可给我留言。

小虎

大象咬人 发表于 2013-2-3 21:25
反复读了几遍你的问题。应该是明白你的意思了。回答你的问题：
1、你的担心是有道理的。因为，就热电偶的使 ...

谢谢你，其实2750是很高的标准要求，相信一般的热处理厂家都不具备条件做到，有个问题请问：在2750D关于SAT检测中3.4.4.3.1中关于修正的计算，如图，给我得出这样结论：如果不知道控制仪表和控制热电偶的修正值的话，按例一执行，如果知道控制仪表和控制热电偶的修正值的话，按例二来执行，感觉有点勉强 是否这样。

大象咬人

小虎 发表于 2013-2-4 14:42
谢谢你，其实2750是很高的标准要求，相信一般的热处理厂家都不具备条件做到，有个问题请问：在2750D关于S ...

你的理解是不对的。2750D的这条解释，的确比较容易让人困惑。2750E就这点，给了更直观化的解释说明。参考如下。如果还不明白的话，请指出。我给你详细解释。一言两语说不太清楚。

小虎

大象咬人 发表于 2013-2-4 21:16
你的理解是不对的。2750D的这条解释，的确比较容易让人困惑。2750E就这点，给了更直观化的解释说明。参考 ...

你好，加上英文不行，越看越不明白了，怎么又多了个炉温均匀性（TUS）修正值了，这个TUS偏差值跟SAT应该没有什么关系吧，2750E上弄了那么多例子干嘛，实际上都按例一执行就好了，我认为：“SAT值=检测仪表的真实数据―控制仪表显示的读数”。（控制仪表真实的数据=控制仪表显示的读数+控制仪表的偏差+控制热电偶的偏差；检测仪表的真实数据=检测仪表显示的读数+检测仪表的偏差+检测热电偶的偏差）。因为真正真实的数据应该是“检测仪表的真实数据”。如果说要加上控制仪表的偏差和控制热电偶的偏差这两个数据，也不应该在做SAT的时候加，而应该在做之前把这两个偏差校正到仪表上，这样出来的数据：控制仪表的真实数据=控制仪表的显示读数。

小虎

如在2750D例二中，控制仪表读数为1500，控制仪表真实数据为1504，测试仪表读数为1507，测试仪表真实数据为1506.2，如按“SAT偏差=检测仪表的真实数据―控制仪表的真实数据” ，SAT偏差=-2.2，如果控制仪表的偏差值（包括仪表和热电偶）不在做SAT之前校正的话，实际上SAT偏差=-6.2，这个数据才是实际的偏差值。

chshying

我们公司在德国购买了带孔的热电偶，只要把另外一只插入即可测量，非常方便。不知道国内有没有。
再有可以用比较法。每月对比一次。通常情况下，炉子都会装监控偶的，用监控偶和控温偶对比一下就OK了

chshying

我们公司在德国购买了带孔的热电偶，只要把另外一只插入即可测量，非常方便。不知道国内有没有。
再有可以用比较法。每月对比一次。通常情况下，炉子都会装监控偶的，用监控偶和控温偶对比一下就OK了

沉默处理

chg1555 发表于 2013-1-30 10:27
小虎：没有收到你的回复，只能给出如下方案，希望对你有参考价值。你1楼取出装入24次我理解不了，单孔就 ...

好方法，值得一试，多谢分享！

沉默处理

小虎 发表于 2013-2-4 14:42
谢谢你，其实2750是很高的标准要求，相信一般的热处理厂家都不具备条件做到，有个问题请问：在2750D关于S ...

朋友，您好！AMS 2750中有关系统精度的计算的问题，我的理解是这样的：
D版中的例1与例2的区别不是知不知道控制仪表和电偶的修正值（不可能没有修正值），而是在系统精度误差的计算过程用不用控制仪表和电偶的修正参数。

沉默处理

小虎 发表于 2013-2-5 12:55
你好，加上英文不行，越看越不明白了，怎么又多了个炉温均匀性（TUS）修正值了，这个TUS偏差值跟SAT应该没 ...

它举出那么多的例子，不是为了迷惑你，只是告诉你可能会有多种可能。
无论是sat，tus，控制仪器仪表，电偶的修正值的计算，一定要清楚这些数值不可重复使用！