说个笑话，建议大家在求助金相分析、失效分析等的时候提供完整资料

esom

某天考生物，其中有一题是看鸟的腿猜出鸟的名字。
某生实在不懂，生气的把卷子一撕准备离开考场。
监考老师很生气于是问他：“你是哪班的，叫什么名字?”
某生把裤腿一掀，说：“你猜啊你猜啊。”

零件材料
前后道工序，现在的状态
热处理要求，有必要的图示
热处理工艺，温度、时间、冷却等
热处理设备，冷却介质等所有家底
取样位置，最好在宏观图上标注
硬度、硬化层深度、强度等一系列检测结果
宏观照、金相照、未腐蚀的、不同放大倍数等乱七八糟所有图片
自己的分析，不管对错总是当事人的第一感受
在论坛各位专家的帮助下找到失效原因后，做了什么改进，改进效果如何，最好也附在最后，也算是给各位无私帮忙的专家们一个“胶带”

MYG

同感-------------------------------------------------

lxk0887

支持===============   

xueshaokkk

支持！作为技术人员，提问题要体现出内行人的素质，不能像外行一样老闹笑话

gqc1129

恩恩  顶一下  就是好多一句话就上来了。。。连个图都没。。。更不用说处理工艺了。。。。

chg1555

xueshaokkk 发表于 2013-6-1 23:21
支持！作为技术人员，提问题要体现出内行人的素质，不能像外行一样老闹笑话

失效分析是跨行的技术合作分析工作。

所指外行是热处理以外的行业？

ccfx99

在论坛各位专家的帮助下找到失效原因后，做了什么改进，改进效果如何，最好也附在最后，也算是给各位无私帮忙的专家们一个“胶带”
这个很有必要！

xueshaokkk

chg1555 发表于 2013-6-8 08:32
失效分析是跨行的技术合作分析工作。

所指外行是热处理以外的行业？

水平太低，低到快和热处理以外的行业人一样的水平了，算不算我说的外行？

现在做热处理的，不是所有人都是正规热处理专业毕业，学校学得很好，工作进步又很快的人，工厂先建好再招人但是又急着开工，招不来专业的、水平高的的就赶鸭子上架随便找个别的专业靠谱点的现学现卖的现象多了去了。

也不是说完全没有理论基础利用少量的时间自学的人不行，有爱学、上进、学得快的人，也有图完成任务、除了生产需要其他知识根本不碰的人。这两种人水平能一样么？

国家有标准，前人留有大量书籍经验，您说一个经常看书、实践思考问题的人和一个遇到问题临时问百度、问论坛，问题快消除了就不再深究的人，水平能一样么？

chg1555

xueshaokkk 发表于 2013-10-31 22:15
水平太低，低到快和热处理以外的行业人一样的水平了，算不算我说的外行？

现在做热处理的，不是所有人 ...

失效分析,热处理属于内行? 失效机理就是在热处理范围?
有个例子,你思考下.有根某型曲轴,在做台架小载荷单步试验,断了.除了需要看金相组织、断面电镜、热处理工艺，是否其他原因就没有了？假设热处理相关几个方面都没有问题，那么是否就pass，不需要研究分析。如果是其他领域的问题，是否要请热处理从业人员去分析解决？
热处理这行，是整个制造链上一个过程环节，不是全部，也不是孤立的，是服务于下游客户的。不要总去刻意分隔“内行”与“外行”。           

cmz

其实这个东西大家都知道，因为好多时候做质量的不是第一个接触到失效件的。可能是经过很多人转手到你这里的，失效件可能存在一定程度的磨损，此外有些东西不是你想要就能找到的，可能有些东西说了你也可能不懂。所以失效分析他只会告诉你材质，硬度，强度，再好一点的告诉你热处理过程（不是工艺）这样你能做出一份完整的失效分析报告吗？再说零件失效是一定的状态下进行的有积累的过程和零件的服役状态，环境都是有一定关系的，可能关系还是很大的，这些你都能得到完整的信息吗？你不能，所以现在在说失效分析，在谈热处理质量好多时候都是在理想状态下的。实际的环境你是无法模拟的，所以不要渴望能得到完整的信息。而且有的时候失效分析我觉得就是那个笑话讲的那样，你要通过仅有的现象来排除找到最有可能的原因。

xueshaokkk

chg1555 发表于 2013-11-1 08:57
失效分析,热处理属于内行? 失效机理就是在热处理范围?
有个例子,你思考下.有根某型曲轴,在做台架小载荷 ...

您这么说就有些抬杠了。首先，金相分析，包括电镜这些一般也在金相实验室，除了热处理的人之外的其他人轻易是做不了的。
其次失效分析中化验材料成分、做各种性能实验的也是属于材料类的，不会属于机械类，大多理化检验类的也都划分到金相或者相邻的实验室，而且金相检验课本里就包含理化检测这些，热处理专业课程里也包含《零件失效分析》、《材料力学性能》这两门课，您可以问问冷加工机械方面在材料科学大系分离出来之后的哪些专业开设《金乡检验》《零件失效分析》《材料力学性能》这几门课了？

xueshaokkk

cmz 发表于 2013-11-1 09:34
其实这个东西大家都知道，因为好多时候做质量的不是第一个接触到失效件的。可能是经过很多人转手到你这里的 ...

你说的这个例子，其实就是个人水平的问题。
我也给您举个例子，有客户渗碳，图纸上给的技术要求只有渗层一个数值0.9毫米，没有材料，没有硬度，还告诉我们零件已经到位了没有一点余量了，不能变形。
我们说你至少留点余量，给个材料，给个硬度要求啊。
他打电话问完，说没有余量最好不要变形，材料是20CRMNTI，这是他给我写的，字母没有大小写区分，硬度越高越好。
然后我们说没余量不能保证变形，他最后就说尽量干吧。
我们又说你给个渗层、硬度范围啊。
他打电话问了半天经我们提醒将技术要求改为“0.8-1.0mm,58-63HRC”

cmz

其实这就是国内热处理现状，没问题就好说有问题热处理去找

fangsuya88

顶一下，，，，，，，，，，，

water2080

不要埋怨、不要抱怨，大家共同努力，相互学习，相互监督。
提高自己的技术，维护好交流平台，共创美好未来。