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楼主: chg1555

[讨论] 质量是制造出来,不是检验出来。---你的理解是?(说到点子上,加分鼓励)

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签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-2-26 20:26:52 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
质量是做出来的!检验只不过是帮助找到最行之有效的做法!

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[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-26 22:43:58 | 显示全部楼层
    产品质量是检验出来的——这是骨灰级的质量理念,强调的是事后把关。
    产品质量是制造出来的——这也是过时的或者说不是完整的现代质量理念,强调的是过程控制。
    现代质量理念简单完整表达应该是“质量是设计和制造出来的”,设计在前,制造在后。现代质量理念不否定检验的重要作用,但把质量的先期策划放在首位,其次是过程控制,最后才是事后把关,这符合产品及其质量的实现规律。该理念特别适合于热处理等特殊工序——质量特性不能在后续正常工序中得到检验的工序。或者说热处理等特殊工序更要重视质量的先期策划和过程控制。

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chg1555 + 12 几十前提出理念为何今天未实现?

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[LV.1]初来乍到

发表于 2014-2-27 09:11:58 | 显示全部楼层
质量是报告做出来的    公司一大批职员做报告呢

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chg1555 + 1 请细看59楼

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-27 09:21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 两湖两广两河山 于 2014-2-27 09:28 编辑

  59楼网友以北欧工厂为例说得好,说明什么?人家是“集制造与检验于一身”,没人在争论是制造出来的还是检验出来的。低水平的制造业,如果不平行于制造设置检验和监视(通过人或仪器装备),质量就难以把握了。在此,“加工与检验”共同构成“制造”。

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chg1555 + 1 甄别检验与监控

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-2-27 11:31:38 | 显示全部楼层
楼主的标题很棒!确实应该这样!而且我发现如果要达到这个效果,在企业的运作过程中,必须反过来看:如果一个企业的制造部门强势、质量部门弱势,则其质量很可能控制不住,即上面有朋友说的,质量部做假报告;而如果企业的制造部门弱势(或者正常)、质量部门强势,则制造部门怕内部检验都通不过,就会更加注意质量,有利于制造高质量的零件。此外,若一个企业的质量部门是由副总等高层领导直接管理的,则可能质量会更可靠,否则质量部管不住生产制造部门。

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chg1555 + 18 赞同,价值中坚。

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2014-2-27 13:10:20 | 显示全部楼层
产品质量还是一个企业员工产品意识第一要务,如果员工对产品质量处于一种事不关己的心态的话,其他努力都是事倍功半。
可是如何提供员工产品质量呢?一个企业质量管控,而要给予一定的处罚制度,制度可以引导员工对质量的意识,这说来一条线,但是把这做好真是是要费尽很大的心事和诸多办法。
这事情也颇为难,自己本人在工作当中也是有些心有余而力不足,有时候也是得过且过

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该用户从未签到

发表于 2014-2-27 16:01:25 | 显示全部楼层
管理到位,设计优化,生产严控,检验把关,应用验证,流程改进,质量提升。

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该用户从未签到

发表于 2014-2-28 08:54:52 | 显示全部楼层
我提倡无缺陷的生产制造,设计缺陷不依靠工艺解决,工艺缺陷不依靠生产解决,生产缺陷不依靠检验解决,检验缺陷不依靠服务解决;

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chg1555 + 10 制造系统最高目标,老美全球还未有这样企业.

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[LV.5]常住居民I

发表于 2014-2-28 10:15:36 | 显示全部楼层
质量是制造出来的,只有从源头加以控制,但出了问题也是要从源头开始来分析的!

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chg1555 + 8 可以做到输入输出有保证体系

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该用户从未签到

发表于 2014-2-28 10:43:48 | 显示全部楼层
质量的检验是必不可少的,但质量的控制才是关键,质量控制好了,成本也就节省下来了,当然对设备和工艺的要求也是相当重要的。没有好的设备和工艺要求是生产部出来高质量的产品的。

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chg1555 + 15 质量控制好了,成本也就节省下来了.佳!

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发表于 2014-2-28 11:15:48 | 显示全部楼层
王倩7651018 发表于 2014-2-28 08:54
我提倡无缺陷的生产制造,设计缺陷不依靠工艺解决,工艺缺陷不依靠生产解决,生产缺陷不依靠检验解决,检验 ...

同意。最好的制造流程应该是这样的。当原材料,工序流程都调试好了以后,只要过程不出现异常,那么出来的产品就是必然合格的,是可以免检的。增加检验工序不过是为了防止中间环节出了差错而设备没有真实反映出来的情况而进行最后的验证而已。也就是说万一抽检不符合要求,表明有什么地方出了问题,这才是检验的本质。而现状往往是本身制造过程不稳定因素太多,导致检验变成了不完全的分拣过程。经常出现他抽检合格放行了,你再抽捡又不合格了的情况。其实还是低成本制造的原罪惹的祸。

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chg1555 + 15 说得好,过程抽检就是预防与纠正.

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-2-28 11:26:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 两湖两广两河山 于 2014-2-28 11:27 编辑

    我国推行贯彻9000标准,已经走过20余年的路程,谁能追踪到是谁最早提出“好的产品质量是制造出来的,不是检验出来的”这一命题?一个完整的质量体系(涉及到设计、采购、加工、试验、检测、营销、培训、环保等),到了我们的手里,怎么就生出这么些矛盾!
    强调“好的产品质量是制造出来的,不是检验出来的”,无疑是正确的!但是在制造业企业中,常出现这种情况:产品质量出现问题,终归是操作者的责任,因此这一说法,就成为质量检验、监视机构与人员逃避质量责任的遁词!殊不知,企业投资装备了比操作者自检更精密的仪器装备,配备了一定的人力资源,确可以使其游离于制造活动之外。

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chg1555 + 10 戴明博士,为何时至今日还停留在初级阶段?

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[LV.7]常住居民III

发表于 2014-2-28 13:36:18 | 显示全部楼层
两湖两广两河山 发表于 2014-2-28 11:26
我国推行贯彻9000标准,已经走过20余年的路程,谁能追踪到是谁最早提出“好的产品质量是制造出来的,不 ...

我在20楼的帖子里面说到一句话:领导的最低要求就是员工的最好表现。

如果没有很好的、正确的领导力。在牛逼的员工,也会犯错,而且错误还很多。

好的系统,是让员工即使是犯了错,也不会造成质量损失或者缺陷。
也就是不流出。

质量事件可以分为:发生过程、流出过程。
好的质量是:既不发生,也不流出。

而最低的要求是:即使发生了,也不流出。

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chg1555 + 10 帖题理念不是不流出缺陷,而是不制造缺陷

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发表于 2014-2-28 14:10:36 | 显示全部楼层
可以这么说,但根本就做不到

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chg1555 + 2 有机会参观一下国内无成品检验企业

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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-2-28 16:28:04 | 显示全部楼层
检验是手段不是目的!过程控制才是质量的关健所在

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chg1555 + 6 好,太笼统.

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发表于 2014-2-28 20:50:18 | 显示全部楼层
有时候公司为了赶进度,生产部门的权限就大于质量监管,而质量监管对生产部门反映的问题就被一句“你这一句话可就为厂里造成损失了,产品压成库存了”,然后质量监管就没话说。
公司是员工的集合体,员工的权限大小有时候就能左右部门的权限大小。管理上面,制度管理和人脉管理混了。
小生纸上谈兵了,管理公司这个事,可不是一般人能撑起来的

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chg1555 + 10 理解,感谢参与!

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发表于 2014-3-1 13:41:07 | 显示全部楼层
目前的生产主流就是过程控制,严格把握各个环节的生产。包括原料、工艺参数等

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发表于 2014-3-1 17:07:58 | 显示全部楼层
特别是对于标准件类产品,只能靠控制过程参数等细节才能保证质量,检验根本无法控制质量的好坏!

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chg1555 + 8 实践出真知

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-3-18 08:40:48 | 显示全部楼层
    操作者在加工零件过程中,不论是自检发现质量偏差,还是专职捡发现质量偏差,立即采取纠正措施,使质量波动趋于稳定,你能说检验(不论是自检或专职检)不是“制造”?或者说自检属于“制造”,专职检验就不属于“制造”?

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chg1555 + 10 感谢参与,不是这个慨念

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-6-17 15:13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 对影成双 于 2014-6-17 15:15 编辑

全员参与,与产品相关的每一个参与人员都是质量保证人员
所谓的质检人员只是辅助做一些需要特殊检测,特殊环境进行的工作
从原材料的生产、入厂、生产过程、成品、出库及市场状态每个环节进行从一而终的监控

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chg1555 + 10 说到点子一部分,感谢!

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