技术要求翻译疑惑

dzkyx1314

  最近遇到一个表面淬火的产品，技术要求是英文的，客气翻译成中文，我始终觉得这个翻译跟国内现行热处理有点不相符，特请教下。
这个是客户翻译的
准确的翻译如下：
金相组织要求：（检测项有三项）
                                 初生奥氏体晶粒度：5级以上（根据ASTME112标准评定）；观察位置为：表面，在100X观察。“表面”指：从镶嵌表面到25%有效硬化层深（图纸上规定的最小硬化层）区域。
                                 铁素体：不得有自由铁素体；观察位置：“表面”。表面定义同上。
                                 马氏体：100%马氏体（不规则区域，如尖角处不要求。PS_这是默认的潜规则，当初没有写在标准中）。观察位置：整个“surface” 和"case"位置。“case"指：从图纸上规定的最小硬化层的25%处至图纸规定的最小硬化层深度处区域。

chenze2008

我觉得翻译的挺好呀

dzkyx1314

chenze2008 发表于 2014-3-20 09:01
我觉得翻译的挺好呀

  谢谢，如果翻译没有错，这个要求还是有点出乎意料。到最小有效硬化层百分百马氏体，这个还真难啊。

oliver

    译文中有四处可商榷：
1. 原文只说按ASTM标准，没有明确一定是按“ASTM E112”，
2. 原文没有说过“不规则区域，如尖角处不要求。PS_这是默认的潜规则，当初没有写在标准中”这样的意思。
    也许因为译者对这段标准非常熟悉，翻译时顺便自作主张加了如上注解。
3. 前面已将“surface”翻译为“表面”，并且也翻译了原文对“表面”的定义。那么译文倒数第二行的“surface”也应该译为中文“表面”，才不至于前面是“表面”，后面是“surface”，让人confuse。
4. 译文没有翻译“case”，可译为“表面硬化层”。英文中常将“表面硬化层”统称“case”（硬壳），将所有表面淬火（包括化学热处理，感应淬火）统称为“case harden”。

     

oliver

dzkyx1314 发表于 2014-3-20 16:50
谢谢，如果翻译没有错，这个要求还是有点出乎意料。到最小有效硬化层百分百马氏体，这个还真难啊。

应该不难，只是对“有效硬化层”定义而已。
定义“有效硬化层”为全马氏体区，金相法观察时不容易产生争议。

我爱大自然

oliver 发表于 2014-3-20 23:59
译文中有四处可商榷：
1. 原文只说按ASTM标准，没有明确一定是按“ASTM E112”，
2. 原文没有说过“不 ...

第一条没问题，ASTM关于晶粒度的规范就是ASTM E112.

dzkyx1314

oliver 发表于 2014-3-21 00:11
应该不难，只是对“有效硬化层”定义而已。
定义“有效硬化层”为全马氏体区，金相法观察时不容易产生 ...

你好，看来翻译是没有错，表面25%淬硬层区域内不出现自由铁素体，绝对没有问题，但是对表面淬火的产品，都有一个硬度梯度，到接近硬化层界限550HV值0.40MM的地方就开始出现铁素体了。如果要求100%马氏体，那意思就最少硬化层区域不能有铁素体产生，但是前面说了，只要求25%区域不能有自由铁素体，那我25%以后出现自由铁素，那这个铁素体可能就不是100%了，这样子，我们就只能将淬硬层往上限做，

oliver

我爱大自然 发表于 2014-3-21 19:34
第一条没问题，ASTM关于晶粒度的规范就是ASTM E112.

我的意思是要忠实原文，这是一条翻译原则。
原文没有提到E112，如果译者认为需要明确点出来，应以“译注”的方式给出，而不是直接塞进译文中。把译者“说明或解释性文字”不加注明直接塞入译文，就不是翻译，而是编译了。

oliver

dzkyx1314 发表于 2014-3-21 20:37
你好，看来翻译是没有错，表面25%淬硬层区域内不出现自由铁素体，绝对没有问题，但是对表面淬火的产品，都 ...

倒不是说译文有错误，是对3楼感叹“这个还真难啊”发的看法，觉得无所谓难不难。
用硬度法确定淬硬层深度，不需理会该区域的马氏体含量。原文是讲金相法，定义100%马氏体区域为淬硬层深度。
   

dzkyx1314

oliver 发表于 2014-3-24 00:01
倒不是说译文有错误，是对3楼感叹“这个还真难啊”发的看法，觉得无所谓难不难。
用硬度法确定淬硬层深 ...

谢谢，它这个有硬度法检测硬化层深度，要求打到500HV，同时要求金相最少硬化层100%马氏体，这个感觉不是有压力的，最近也做试验，检验的结果是，距离550HV硬度界限处为0.5左右就开始处于过渡了，开始出现铁素休。这样子，本来公差是1MM，让我们觉得挺难做的，已经将问题汇总，打算这个星期二的每周电话会议向客气提出来。

jary001

我觉得客户图纸对马氏体的定义是：表面至淬硬层下限的1/4出为100%马氏体。

我爱大自然

oliver 发表于 2014-3-23 23:56
我的意思是要忠实原文，这是一条翻译原则。
原文没有提到E112，如果译者认为需要明确点出来，应以“译 ...

是的，我很赞同你的看法，一定要忠实原文。切勿自作聪明，主观臆断添加内容。

dzkyx1314

jary001 发表于 2014-3-24 19:22
我觉得客户图纸对马氏体的定义是：表面至淬硬层下限的1/4出为100%马氏体。

他这个明确说了，要到最少硬化层，意思就是说，如果我的要求最小硬化层是1MM，那么，我必须保证，1MM以内为100%马氏体，其实我们大家都知道，这个淬硬层区域怎么也不可能全部为马氏体。

jary001

dzkyx1314 发表于 2014-3-24 20:28
他这个明确说了，要到最少硬化层，意思就是说，如果我的要求最小硬化层是1MM，那么，我必须保证，1MM以内 ...

那这个跟客户原图不一致了，你让客户解释一下25%的意思，这个最下限硬化层100%马氏体达不到。你这个客户我觉的应该是中间商，不敢直接给你放宽的。

oliver

dzkyx1314 发表于 2014-3-24 17:07
谢谢，它这个有硬度法检测硬化层深度，要求打到500HV，同时要求金相最少硬化层100%马氏体，这个感觉不是 ...

这个题目有点意思！本来是讨论译文是否准确，现在变成讨论如何理解原文的技术要求。

先抛开译文，从楼主贴出的原文部分来理解：
1. 原文说，表面不得有游离铁素体（no free ferrite）。对表面的定义是“25%最小淬硬层深度”。
2. 原文说，表面和硬化层要求100%马氏体(fully martensite)。对硬化层的定义是“从25%到最小淬硬层深度”。
3. 显然，原文把“最小淬硬层(minimume specified hardened depth)”分为25%和75%两部分。前者定义为“表面（surface）”，后者为“硬化层（case）”。

从楼主的帖子看，原文其余部分（楼主没有贴出）规定“最小淬硬层”的边界在硬度为HV550之处。我们知道，通常此处不太可能100%马氏体。除非将“100%马氏体”作为“最小淬硬层”（下限），HV550处作为“淬硬层”上限。由此了解楼主此贴题目“疑惑”所在了。

由此，需要重新审视原文“fully martensite”可能不是“100%马氏体”，“完全的马氏体”的意思，而是“充足的马氏体”，“最大程度的马氏体”的意思？原文虽然要求“表面不得有游离铁素体”，但没有说“不得有”其他非马氏体组织。
这样一来，HV550作为“最小硬化层”的边界，与“fully martensite”就和谐了。

个人看法，供商榷。

LSL555

dzkyx1314 发表于 2014-3-24 20:28
他这个明确说了，要到最少硬化层，意思就是说，如果我的要求最小硬化层是1MM，那么，我必须保证，1MM以内 ...

也就是说你图纸上假如说有效硬化层深度要求0.8-1.0，那么就是说0.8*1/4=0.2，从表面至0.2mm处这一深度范围内为100%马氏体。

duckie109

猜的没错，应该是GM变速箱齿轮的标准。硬化层的下公差是0.3还是0.4mm，是不是？
要求25%硬化层内完全转变的马氏体，一般来讲，是在限制齿根0.1mm内不允许出现的非淬火组织，既贝氏体（浅腐蚀观测）。很多美系齿轮的制造企业都有这个要求。做到这一点，要求材料具有良好的淬透性，淬火油品和搅拌有良好的控制，以及不低的表面含碳量。和热变形是一对矛盾。

dzkyx1314

感谢各位的热情回复，已经和客户沟通了，表面25%不能出现自由铁素体，这点完全能达到，至于到最少硬化层，通过工艺的控制达到100%马氏体，这之间如果有少量碳化物或者夹杂什么残奥的，就不用太较真了，但是绝对不请允许有未溶铁素体，我们自己准备把过渡区做到最小硬化层区域之后，通过控制硬化梯度，应该能满足要求，只是这个100%马氏体的要求，还真是第一次见到，说实话哦，国内标准还真没有见到过，还有啊，我想的，既然是100%的马氏体，肯定不能有其它组织出现才对。有时候啊，要求是一会，现实又是一会，我们是42CrMo的材料，这个材料偶尔能见到合金碳化物夹杂的。