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[交流] 我国制造业设计创新机制研究

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-10-3 13:38:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
大家都知道制造业是中国也是世界上任何一个国家不可或缺的,包括英国近几年提出文化创意产业,现在提出光靠文化创意是不行的,国家制造业是否完全了?我认为恐怕被国际分工,是被分工,我们处在什么时代?我们需要提高我们这方面的技术含量,提高我们的国际竞争力,所以我们国家的制造业我认为还是一个加工型的制造业,大家注意加工型的制造业,为什么这么说?

工业设计的产生,我认为工业设计的产生,工业革命产生在英国,但是包豪斯的里程碑在德国,文化人认为工业革命带来的是粗制滥造,德国的官员到英国考察之后,发现工业革命是必然之路,组织世界上第一次的跨行业的组织行为,也就是我们国家到现在有的行业协会,第一次德意志制造同盟有银行家、官员、企业家,有工程技术人员,有建筑师、民美术家,甚至还有技术,讨论了两年,辩论了两年,最后决定德国必须走过工业化道路。所以设计建立工业设计的土壤,三五年欧洲发达国家建立制造同盟,这次我们当前政府抓工业设计,我觉得是关键之举,光靠设计师不行,光靠企业不行,政府倡导设计机制的建立,而不是简单的把钱免税给设计师,而是企业推行设计创新机制,而不是加工管理机制。所以这就是我觉得土壤的问题,不仅是好的苗子,还要有土壤。

科学艺术是设计的本,但是科学那么强大,艺术这么耀眼,设计是漂浮的,空洞的,先科学后艺术,我们脑子人是这样的吗?我们用脑的形象,所谓做脑是逻辑思维,我们键入科学和艺术,好像是对的,实际上我把我们的思维解剖了,分割了,不能综合了,设计最重要的是协调两者的关系,所以设计总表现对已有的标准、度量要改,创造没有过的生活方式,体现出一种趋势,总是要超前的,总是具有指导意义的。路院长讲的都说明这个问题,总是走在前面的。

我从工业设计概念,从经济学角度而言,大工业社会的细化,国内把工业设计的当作生产力,影响工业社也的发展,是协调关系的一门学问。可是由于工业化分工,需要统一、协调的组织来不是成千上万的东西报废,所以一开始就是需求制造、流通使用的各个四大利益集团的关系。所以考虑系统整体利益的理论、程序、方法、技术和管理以及社会机制的活动,称之为工业设计。韩国明确提出不是工业设计,还可以是产业设计,产业结构调整,必须依靠工业设计,没有工业设计,产业结构调整是空话。

苹果的效应说明工业设计是集成的作用以及价值的作用,绝对不仅是我们看到了价格,GDP的问题,是整个社会价值的提升。功能形式讲不清的,不同的环境不同的条件,这个瓶子好不好?好,在会场好,拿到家里是不好了,是相对的,所以是一种文化,是一种创造行为,是创造一种更加合理的,生存方式,这是我们的设计。我们看自然界是一个闭路的食物链,我们人类社会也是一个食物链,杯子再生产流通过程当中叫做产品,在流通过程多种是商品,使用过程当是用品,到垃圾筒是废品。设计师代表社会概念当中是进行工作的,不是做杯子,我们要考虑制造,考虑流通,考虑使用,考虑报废,这个是对设计的认识,在四大领域的协调者。

我说设计是创造更为一种合理的生存使用方式,是解决工业社会中的制造和受众需要,以及社会各课种、各专业、各利益集团之间的矛盾,从一是生产关系的角色,生产关系的角色优化工业化系统中各环节要素的合理匹配提升社会生产的效率。这个是根本的原理性。

从社会学的角度而言,工业设计是人类总体文化对工业文明的思想修正。工业革命诞生之后,工业革命诞生开始,马克思讲是工业文明的觉悟者,对工业文明要修正,并不是无休止的提倡大批量,提倡标准化,要进行修正,用人类文明的总体文化,工业设计是将工业生产引入社会生产体系的全过程,核心成果是工业产品系统的社会文化价值的关系。所以我们从经济学和社会学两个角度,融合角度来讲在逻辑层面对人类欲望和可持续社会发展的原则综合,人类欲望是无穷的,你要有一个别墅,他要有一个庄园,他要当国王,可以吗?再绿化能绿化出老虎吗?人类的欲望使我们对可持续发展提出一个大问号,我们人类可持续发展,我们的欲望要制约,需要我们可持续发展,设计事是协调人类欲望和可持续社会发展的。工业设计是工业设计的评价思路。所以我们讲工业设计产业,为什么叫做产业?产业是什么概念?产业不是设计师的行为,就不能光艺术家的思路,他的活动不是艺术家的活动,根本区别就是协同重组知识结构,整合资源、创新产业机制,引导人类社会健康、合理、公平、可持续生存发展的需求,这个是我们讲的产业。

现在我们国家工业设计企业的服务模型,从这个图表上可以看出来我们处在什么阶段,从实际来看,设计师担当的角色,设计师在企业形成的作用来看,我们现在发展逐渐在往两个极端,随着时间的发展我们看到差距很大,我们现在是不是在企业里面由设计师主导的服务设计,我们还没有做到。我们是不是用系统集成来看待我们的产品设计,或者是外观设计,或者引进的东西,我们还有很大的差距。
fyi

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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2014-10-3 13:39:35 | 显示全部楼层
所以我们讲工业设计对制造业四大作用。

第一个是制造产品差异,差异不仅是外观,功能,结构原理和生态系统。

第二产品的附加值创造,和沉淀企业品牌价值,因为融入文化的属性,所以创造产品的象征意义,建立品牌实质,而不像我们现在打造品牌,现在是一个误区,打造品牌搞一个新闻发布会,请个香港演员做一个代言人,这种制作不是品牌,我们讲的品牌多数在做变相的广告。而品牌是沉淀的,用文化驱动生产,而不是做广告,做宣传,做展览会。

工业设计对象我国制造企业第三个作用就是技术市场化,向技术、其他领域转化的催化剂,进入市场,保持经济发达市场经济中必须旺盛的设计需求。我航天的,可以转为民用,设计师进行研究,而不是技术员提出来。

第四构建社会协同创新机制,推进经济结构转型和社会共健康、公平、可持续发展,引导工业制造业及其转型,升级和与信息化融合,实现产业创新和社会创新,不能停留在集聚,集聚不是目的,是手段,目的是产业创新,这些企业,设计公司企业入主之后,将来产生全新的产业,这个是目的,而不仅是设计公司赚钱赚多了。过去开了一个桑塔纳,现在开宝马,这不是业绩,如果把着眼点放在这里,集聚园区肯定不行,地区的经济要有新的产业结构产生,这就是我们讲的社会创新。

我们讲对国家经济三大作用,第一要创造新兴市场,工业设计产业以创新新的生活方式,工作目标,以满足消费者需求为着眼点,通过文化植入生产的创新,必然创造出新兴市场。

第二撬动制造业产值,工业设计是一种价值创造型产业,而非资源拉动型产业,工业设计的产生即源于制造业的危机,工业设计通过创造产品于用户之间的界面,提升产品的价值含量。工业设计能够改善生产流程,从而改善产品价值链的结构。

第三引导我们的产业结构升级,我们讲的产业结构升级,这句话怎么落实?我们讲产业是以产品,是相关产业的载体,是产出性的成果,工业设计对于产业结构的改变加以累计,促进产业结构的不断升级。

工业设计的概念是什么?定义我认为是这么解释的。是指参与工业设计价值生产与实现企业经济活动的集合。这个产业链不是一个企业,每个企业搞自己的产业链,是应该是社会搞产业链,企业是作为产业链专业化分工,我们的社会才能叫做工业化社会,不然是企业办社会。价值创造型产业,而不是资源拉动型产业。

工业设计产业的基础以工业产品设计为基础的产业体系。工业设计产业的业绩,机遇用户选择,而不是生产选择,因此是中级市场经济下的产物。我们原来是提供产品的,以产定销,改革开放是以销定产,我们真正没有做到销是根据引进设备制造的东西,并没有真正实现以销定产,真正的以销定产就是用户选择决定,而不是生产工艺决定,这个是关键性的调整,中高级的市场经济当中我们走到这条路上,政府促进工业设计产业发展,关键是促进其产业链、机制和体系的建设。也讲的不是扶贫,而是脱贫,以前没有支持,现在支持,我们支持什么?不是简单的给钱,而是给政策,是促进这个产业链的形成,这个是脱贫的办法,不是扶贫,扶贫完了你不扶了,他还是不行,没有长成。所以我们讲工业设计产业化的四个基本阶段,我们现在处在生产化阶段,以促进工业设计职业化为中心的阶段,比是必须要有设计师,能够为企业提供设计服务。

第二个阶段进入规模化阶段,我们国家开始往这个过渡了,扩大工业设计行业规模为中心的阶段,我们要有主力军,但是我们必须明白主战场是企业,是地方经济,这个是我们第二个阶段,规模化的阶段,我们当前正处在这个阶段因此政府的工作扶持企业能力建设是政府工作的重心。企业是否有创新机制?是加工体系,设计和生产管理,生产管理下一步没有危机的,只是担心的是订单,每个企业当是销售老总最高,而创新下一个阶段就是陷阱,企业承受不了,广州有一句话说得很难听,企业说今天转型明天死,明天转型明天死,慢慢转型慢慢死,我慢慢死好了,企业的转型重心不放在这里,企业仍然靠设计师,靠设计公司,如果把他出仇恨回来还是死,企业机制怎么做?这个是我们国家的关键点,重心应该专项企业的设计机制的转型。

第三个是市场化阶段,也就是我们国家迈向这个阶段,就是工业设计商业模式市场为中心的阶段,在市场阶段中,社会需求工业设计发展需要,消费需要,可持续发展需要将集中在这个阶段,我们提出可持续发展,或者说成绿色设计。绿色设计绝对不是事后,而是事前,再生产计划之前我就要考虑好他可消解,不仅是占有,不提倡占有,而提倡使用,不要什么都是自己买。社会服务来提供,这个是最有效的,最提高效率的做法。

第四个是战略化阶段,以形成工业设计国家战略为中心的阶段,在战略化阶段过程当中,国家发展需要主导工业设计产业发展,我们需要尽早规划工业设计产业在我国战略布局中的角色。不是过我们20年就开始,不然不是战略,有战略就是有过去,有现在,有未来,我们的分方向是什么?中国的传统是什么?中国人的文字,为什么是三个口成为“品”,第一口解决生理饥渴,第二口发财了,你是暴发户,有品位吗?没有,是炫耀,我们正在处在这个阶段,我们企业打造品牌全是做这个事情,但是炫耀并不是真正用服务打动人心。第三个才是我们中国人的真正传统精神,讲究节制,适可而止,讲究品鉴生存,也就是品牌是沉淀出来的,每次会议上呼吁,尤其是深圳,是改革开放的前沿,我们带好头,品牌不是打造的,品牌是沉淀的,你光靠做广告解决不了品牌的问题。我们必须要冷静,不然我们要作假,作秀。

而设计一旦被一种物挤死的话,就已经被这个物的概念和现象束缚了设计师的创造力。如果寄希望于头脑风暴,是笨的办法。比如说墙,对于设计师,墙是什么?是任何东西,我只要起到墙的作用,而墙的作用有时候挡空气,挡光线,挡心理上的隔阂,或者用墙来沟通,墙体对于设计师来讲不是物,是心情,想法的一个表达,一个媒介,我可以做任何的事情,设计师为什么能够天马行空,用任何东西来代表自己,就像中国的诗词,文学的价值,不是表面的图像,是中国人思考的方式,所以墙可以做什么?万里长城是挡匈奴的,现在是沟通的桥梁。或者是墙组织光线制造神秘的教堂气氛。

在苏州园林,墙不是边界,墙外还是另外一个空间的开始,是引导,墙外有墙,墙是阻隔,但是我先抑后扬。是沟通前奏,所以墙可以做任何的事情,不是头脑风暴,头脑风暴不出这个东西,墙抽象的本质我们来创造,中国人可以做出中国自己的路。墙是违背了人的天性,阻隔了人和大自然的交流,正是因为有墙,才能开创,这就是设计师的做法。有了墙我要开门开窗,所以我们做不完了。

所以归结起来设计的思想方法是什么?就是实事求是,我们不是做的物,是做一件事情,做一件事情要考虑谁在做事,什么环境、什么条件做事,就要研究你存在的环境,你存在的外部因素,而不是功能。功能是讲不清的,功能都是相对的,由于环境、条件的变化,你的选择是不一样的。这就是设计师的主要思想方法,这一点我们并不比外国人落后,我们是前面的,外国人没有提出这个理论来,所以我们要研究事情是什么?我们再解决问题。实事求是地解决问题。中国人讲工欲善其事,必先利其器。英国一个主席讲完之后,中国学生问中国的设计应该怎么做?这个老兄讲的很好,这个是你的事,不是我的事,我觉得非常清晰,第二句中国人遇到的问题是欧洲国家没有遇到的问题,你们的规模、特点没有遇到过,你们解决了你们是一流。我觉得我们中国设计师要有这样的志气,中国地大、人多,发展不平衡,我们现在面临改革开放,面临转型,这个问题外国人代替不了我们,我们必须来解决。我们的事情我们做出来了,这就是一流,不要跟着外面的评价标准走,这不是我们的标准。所以我们讲设计是什么?是探索不同的人,甚至同一个人由于环境条件、时间,外部因素的不同,他的需求实际上是不一样的。
fyi
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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2014-10-3 13:39:56 | 显示全部楼层
举一个例子,世博会,这个椅子好还是沙发好?我在外国报个椅子去排?我报这个椅子,不是越毫发越好,越贵越好,而是解决问题,中国的问题是什么?跟香港肯定不一样,香港是一个出口的,要搞礼品,我们设计都是做香港的小礼品去了,那中国的设计完蛋了,我们中国要什么?我们必须清醒。罗浮宫为什么好?跟罗浮宫一搭配,一说中国特色、中国文化追中国的符号,我觉得很荒唐,我反问一句意大利跟法拉利有什么样的关系?我们在设计里头我要弄一个中国文化符号,表示我是国粹,说明我们不会创造,我们这个民族就没有希望,我们总是往后看,往后看是为了往前走,不是为了往后看而往后看,我们必须往前走,这个是我们学传统的目的就是往前走,而不是往后看。我们学习传统的目的就是往前走,我们创造新文化,一再说传统是创造出来的,传统不是继承的,如果要继承我们都回到树上。传统从来是创造出来的,我们国家工业设计的现况。

我们国家的现况从数字来看很了不起了。这个是我们做了三四年的工作统计出来的,我们培养的人才很多,但是有很多的问题就是同质化,没有结构,光有元素,光有技巧,光有知识,没有结构,而结构是现代社会工业社会最大的本质,我们要发展工业设计,不抓结构的建设,机制的建设,光说人、钱的数量不解决根本问题。

所以我说我们国家有了工业化,有了工业,没有工业化,我们中国制造要向创造,但是从一个创造变成制造,这条路很漫长,一个创新的理念要变成产品,大家可能在座有很多搞设计的,没有那么简单,所以我们要必须扎扎实实的,可以对外这么说,我 从中国制造到中国创造,但是我们自己心理明白我要从创意变成一个产品这条路很漫长,我们有很多的机制,社会的服务没有跟上,我们变成创新型国家,扎扎实实做几件事,必须清楚的看到这三桶金怎么出来了?每一美元消耗的能源是日本的11.7倍,美国的4.5倍,是靠这个换来所以我们不能盲目的乐观。

制造,制是什么?我们的知识是引进的,制是人家的,人家的标准、生产流程,质量检验标准,我们只是加工了,这个并不是我们的,我们怎么叫做制造大国?而造是我们的,应用一定的材料、技术、公益和组织加工某种零部件或者产品,应用现有的技术和工艺,流程、规范,追求速度、效率、订单、设定的质和量以及产值,注重规模效应,推销,这就是制造业,实际上是加工业,这个问题必须清醒的认识,否则没有弄明白我们的本质在哪,不是制造业,是加工型的制造业。

我们给工信部做题目,我们研究统计局的统计,都是按照生产对象来统计,我只统计你的身高体重,你想体重重的就好,身高高的好,对于企业的统计,你的产值越高越好,企业越大约好,工人越多,占地越多越好,跟创新没有涉及,统计局的数据来源没有一点反应创新的,这个是根本问题,这个是基础问题,你怎么去引导企业?所以我们现在提出必须要转变,转变什么?从依靠传统要素来推动企业,要依靠知识结构来推动,这个在统计局应该有相应的数据和表格来表示企业在这个方面做了什么东西,激励了什么东西,才能往前发展。

第二企业表面上是实体创新,内部是新型资源管理,全流程中嵌入设计评价和优化的设计创新机制,实现管理方式的创新。海尔、华为、联想等等,这些企业有,大部分重要企业没有的。

所以我们讲制造业企业创新活动的主体类别,第一整合、继承层面的圆形设计创新,在成熟OBM企业,可以用这个方法,你一定具备技术专利,有一定的核心技术,也有一定的设计队伍,社会资源,把着力放在圆形创新上,就是集成层面的创新,而不是关注材料或者是技术的发明创造。第二个是企业当中关注产品功能和原理层面的,产品的结构创新,一般的发展中期过程当中的企业都可以进入这个层次,每个企业的定位不一样,我经常还讲一个比喻,自然的规律,众星捧月,我们每个企业不可能做创新,每个企业做主导型的企业,天上只有一个月亮,必须要有配套的企业,都去做主,中国最喜欢前人万人独木桥就是做状元,我们该做月亮做月亮,该做星星就作星星,这个是社会结构,永远在外观层面上加工制造业做零部件,但是零部件做得最好,最精,我的专业化,这个是我们整个社会、政府要引导的,不要引导每个人去搞创新,每个人好高骛远,这样做不到的,资源就分散了,要学会布局,做结构。所以我们讲企业现在除了有快速的市场反馈机制,就是关注销售额,要不要,永远要,还要关注高新技术的福州记住,关心技术参数,还要关注用户的潜在需求,研究前提下的系统优化的集成设计,这个是我们欠缺的。

我们访问张瑞敏,张瑞敏说我们有一点优势没有,突破性产品没有,再大再强,这一点不行,99年在大阪的国际会议上讲,日本洗衣机21世纪怎么样?我说是我们做的不是洗衣机,洗衣机是物,通过社会的服务系统,我们走一条新路,这个是我们的希望,你老是洗衣机做文章,跟踪后面,是技术,是造型,当时讲到日本人洗衣机用了多少?不到10%,90%的时候是闲置的,不符合可持续发展,不一定每家都洗衣机,欧洲人家里没有洗衣机,靠社会服务,资源就可以集约,你可以建设全新的服务系统,这是我们的机遇,如果不抓住机遇,我们就来不及了,我们老在产品上做文章,是解决不了中国的转型问题的。

所以我们讲要转变,由生产规则定义市场,因为企业是引进的技术,按照生产规则定义市场,设计师设计出来的不行,脱离实际。如果换一个角度,用生活方式定义市场,就给技术出压力,海尔做到了这一点,技术人员对设计出来的东西做不到就炒你鱿鱼。我们现在绝大部分企业做不到这一点,怎么把企业的观念转过来,用用户生活方式定义市场,增加服务型的成本,增强自身定义市场的能力,变动制造变成主动战略制造,这个企业的根本,企业怎么转型?他能够主动战略,不是被动的满足市场,这个评价怎么建立?我觉得在中国企业,工业设计的企业机制引进很重要的一个评价点,所以我们提倡从被动反馈型到主动分析型,关注生产规则关注人的生产方式,从企业合作到产业的有机融合从成本的节约到品牌提升,一个设计师设计劳动成果在企业当作成本,当作成本肯定越低越好,在发达国家设计当作资本的,是翻番的,当然值钱了。所以跟随市场到定义市场,从产品价格到产品价值,从满足用户成为用户的伙伴。

所以我们企业做产品,产品是最关键的,我们做技术,技术是最关键的,我是做品牌的,其实目标都不对,真正衡量企业的关键是什么?制定标准,做门槛,做标准做这个产品,世界的标准跟着你走,这个是真正的核心竞争力。中国的企业转型当中,存在很多的问题,我们的外部环境还很不行,工业化的机制,工业化的机制和工业化经济发达国家不健全,产业链不完整,产业结构不成熟,区域的产业配套服务平台不够,政策、知识产权、法规都有待完善。

所以我们这么几年一直推行工业设计的产业园区,产业园区的本质是什么?打造一个平台,这个平台是什么?企业交税给政府,政府怎么服务地区经济?不一个一个企业对待,这个太繁琐,通过共性的平台,把资源汇集到这个平台,输送辐射到企业中。国际上没有产业园区,德国是最早的工业设计中心,他的中心就是做什么?就是做我们现在的园区的平台作用,在150年前就有了,就为整个地区服务的,把这些信息、资源输送到地方经济,而不是入主的企业,当然中国太大了,发展不平衡,可能我们的做法是中国特色,我们先从点开始,然后普及到面,但是明白把资源汇集之后服务于企业,而不仅是设计公司起来,设计公司是用来企业转型用的。

企业内部的问题很严重,政府的责任很重,政府相当于父母,企业相当于儿女,你要为儿女十年以后想,现在忽视技术研究,战略研究,因为是引进的,解决利税的问题和发工资的问题,没有想这个问题,缺乏系统继承和协同创新的管理机制,只是加工管理机制,核心领导层的观念不清晰,认为只要赚钱和缴税,关注的是引进,忽视消化、再创造,中小企业设计投入不足,技术创新应用瓶颈,企业内条块分割,横向壁垒众多,体外数学式的设计外包,我们提出设计外包,设计外包不是解决问题,设计外包跟企业管理之间缺乏关联。外包一没有了,企业就活不了,大型和集团性企业的设计层次不深,设计元的作用缺失。

我们通过我们的调查研究,我们发觉有这么几种服务方式,归纳了几条,中国还是有很多新的点子,非常好,这是苗头,比如说委托设计、感性设计,原创设计,永远会有,不能光有这个,还要做品牌运营的,这不是打造,是沉淀品牌的时间、战线太长,实力跟不上。第三个是专利许可授权,甲乙方打官司不是敌对关系,不是矛盾的关系,而是采取通过庭外协调,成为专利授权给给你,把矛盾变成合作,在国内有成功的案例,双赢的模式。有一个设计公司不大,每年靠专利的收入两三百万,一个律师事务所签一个合作,你哪些违规,超我,打赢的钱平分,每年光官司的收入是五六百万分到律师事务所两三百万,这个是聪明的做法。第四种方式是OEM方式,永远以市场订单为中心,服务客户,众星捧月。第五种方式是ODM方式,提供整体解决方案,客户委托设计加产品实现,服务客户。第六资源协作方式,设计主导、专业化社会分工、整合资源、集成创新,收益共享,第七是顾问咨询方式,参与企业发展战略和产品规划层面的长期服务。

所以我们企业里面要关注三个机制,政府帮助企业创新机制,创造一个驱动机制,能够操作下去,能够落地,在企业里面行使,不至于阻隔。第三个做完之后要沉淀成规则、标准,长期地使用,也就是他必须要有微细机制,这样的企业才能有真正的创新机制,不然老子一热,换了一个领导整个变了,这个领导很喜欢设计,每个班子喜欢设计,明天领导喜欢打篮球,再也不提设计了。这个现象要解决,那么我要成为一个长效机制。

中国的工业设计建立一个机制,我一再说机制,不能光培育两种,如果没有机制,没有土壤,这个种子扎不根,大树开花结果要有根,必须要有原型创新出来,培育新的设计,它是靠土壤里面的肥料,就是社会、平台要做的知识库、信息库,包括我们现在的材料库,以及整个设计管理的建设平台,再需要政府的阳光、水、空气,设计才能健壮地成长。

在此我们提出国家重大领域必须推动社会设计思维方式,跟一般的方式是不一样的,我们要把设计思维引进,培训政府部门的有关主观、企业高端管理者、科研机构决策者等,就是培养领军人物,他们的思想,我们现在感觉过去到地方讲完,往往讲的是什么?开幕式,领导一忙就走了,所以讲完地下不是我们听,我们主要是听决策,给领导听,这些是要。这些深圳已经做了,建立地方集成创新研究中心,一定要研究,不研究不可能有设计,只能做表面文章。整合现有的知识和资源,致力于国家和企业的经济增长。这个研究机构有一个管理机构,必须要有一个智库,集合国际上、国内外各个行业,各种专业的背景在四个平台上打造,来推进地方产业的发展。

当然我们还有很多具体的事要做,由于时间关系,我不多讲了,我们要有这样的准备,工作做得细,要做基础性的工作,不仅做表面的工作。
fyi

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[LV.7]常住居民III

发表于 2014-10-6 13:02:00 | 显示全部楼层
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缺乏土壤,再好的苗子也要被死亡!
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[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2014-10-7 13:36:26 | 显示全部楼层
千里千寻 发表于 2014-10-6 13:02
不知陈工此文章是哪位大家之言?

缺乏土壤,再好的苗子也要被死亡!

清华博导,柳冠中。
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发表于 2014-10-8 11:43:59 | 显示全部楼层
是一篇值得研究的文章
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