奥氏体定义问题的解释

jsenchun

    我在前几天的发帖中写到，奥氏体、铁素体的定义是错误的，有些网友看到后，可能会认为，这个
人太狂了！现只解释奥氏体定义错误。
    在铁碳图上，奥氏体是处于单相区，奥氏体是单相体。
    众多晶粒组成铁，晶粒是单晶体。晶粒的晶格100%是有缺陷的，当有意为之地将缺陷处加入碳原子就是
奥氏体。奥氏体的定义是“碳在γ-Fe中的固溶体”。
    相的定义是“具有同样成份、结构和性能的均匀体”。γ-Fe是一种相，加入碳后又是另一种相，称“奥
氏体”。所以铁碳图中只有奥氏体相。
    已知碳原子的半径尺寸远远大于γ-Fe的间隙半径尺寸，碳不可能加入γ-Fe的间隙处，事实也证明是
这样的，例如，γ-Fe有饱和溶碳0.77%，最大溶碳2.06%，都是固定数量的溶碳。若是间隙也能溶碳，将是
无限溶碳了，因为γ-Fe的间隙是无限的。
    奥氏体的定义是“碳在γ-Fe中的固溶体”，固溶到γ-Fe的什么位置？既然是定量溶碳，就要有位置的
去处。正确的定义应该是“碳在γ-Fe中缺陷处的固溶体”。就差“缺陷处”三个字，这三字的意义可是很
重大啊！就不多说啦。
    这个论坛好像重技能，轻理论。
   

热处理小字辈

理论再好有什么用，更何况有些理论是不早边际的呢？:o

jsenchun

热处理小字辈 发表于 2014-11-28 20:58
理论再好有什么用，更何况有些理论是不早边际的呢？

     对！错误的理论“是不早边际”，所以我要改正这个错误的理论，一定能指导实践，让所有学
过正确理论的人，稍加熟悉炉子的操作，在各方面远远超过技工。目前热处理一线就是技工超过工
程师，大多数工程师在一线现场都不敢说话，灰溜溜地做人。

MYG

奥氏体是碳在γ-Fe中的间隙固溶体--------------------------------------------

jsenchun

MYG 发表于 2014-11-29 20:40
奥氏体是碳在γ-Fe中的间隙固溶体--------------------------------------------

奥氏体是碳在γ-Fe中的间隙固溶体-----

答：理解含义如下：
    1、碳可以作为一个元素，不与晶粒发生化学反应，加入到晶格中去；
    2、加入后的碳原子可称作“固溶体”；
    3、间隙的含义，①加入后的“固溶体”与晶格有界限区别；
                   ②是晶粒晶格上“晶格间隙上的固溶体”。
   晶格间隙与晶格缺陷是有很大区别的。

孤鸿踏雪

      尊敬的蒋先生：您从小木虫论坛到热处理论坛，然后到热处理另一网站，再回到热处理论坛，就您的创新理论进行了两年多的执着、不懈的推介。

      起初，您以为全世界的人都错了，近期，您怎么不断地发现自己对一些概念的错误认识而不断发帖纠正，自己想想看，问题到底出在哪儿？

      孟子曰：“爱人不亲，反其仁；治人不治，反其智；礼人不答，反其敬——行有不得者皆反求诸己......，

      作为一个理论研究者，在自己对一些基本概念上还存在混沌、模糊不清的情况下，在自己提出的基本概念尚经不起推敲时，就盲目推出所谓的“创新理论”而全盘否定指导人们生产实践活动上千年的传统理论，这是否有悖于严谨治学的精神？

MYG

固溶体--由构成合金的各组元的原子溶合而形成的单一均匀的金属晶体。
在奥氏体中，铁原子是溶剂，碳原子是溶质。
奥氏体仍保持γ-Fe的晶体结构，由于碳原子的溶入，会引起晶格畸变和点阵常数的变化。

徐世杰

jsenchun 发表于 2014-11-28 23:37
对！错误的理论“是不早边际”，所以我要改正这个错误的理论，一定能指导实践，让所有学
过正确理 ...

好！！！！！！！！！！！！

jsenchun

孤鸿踏雪 发表于 2014-11-30 11:17
尊敬的蒋先生：您从小木虫论坛到热处理论坛，然后到热处理另一网站，再回到热处理论坛，就您的创新理 ...

孤鸿踏雪：
    你就休了吧，我问你实际问题，你们论坛所有人，包括你的老师“草原的风”都
答不上来。问你理论问题，依然答不上来，前几天出题你答上来了吗？，你就不要来
此丢人了，若嫌丢人不够，我再出一个题，你依然答不上来，又要再次丢人！！！你
的脸往哪里放！金属论坛可能放不了了。看你在六楼你的帖子，都是什么话，是你在
讨论问题吗？我们在讨论奥氏体定义问题！你就不要再来了！！！

jsenchun

答复7楼
答：能否回答“奥氏体的定义是错误的。”
   1、固溶体：合金中组元如能互相溶解而形成均匀的固相。我们先讨论碳钢。
   2、“在奥氏体中，铁原子是溶剂，碳原子是溶质。”  蔗糖溶质没有打破水分子的结构，
     与碳原子加入晶粒内部，取代铁原子或置换铁原子不能相提并论，蔗糖溶质是属于
     分子级别，与晶粒晶格的原子级别不能相提并论，晶格只有缺陷才能容纳碳原子，
     否则，就是碳原子挤开铁原子之间的金属键连接，成了原子弹。教科书是不懂晶格
     的意义在乱说。
  3、“奥氏体仍保持γ-Fe的晶体结构，” 这是不可能的，白玉无瑕也是不可能的，每
     一个γ-Fe的晶粒都存在缺陷。
     “由于碳原子的溶入，会引起晶格畸变和点阵常数的变化。”不论晶粒内部是否有
     碳原子的溶入，“晶格畸变和点阵常数的变化”，都是客观存在的。实际就是缺陷。

jsenchun

回答6楼的孤鸿踏雪

答：你的“作为一个理论研究者，在自己对一些基本概念上还存在混沌、模糊不清的情况下，在自己提出的基本概念尚经不起推敲时，就盲目推出所谓的“创新理论”而全盘否定指导人们生产实践活动上千年的传统理论，这是否有悖于严谨治学的精神？”
    中科院院士，郭可信编写的“金相发展史”一文中写到，铁碳图是1900年正式面世。马氏体、奥氏体、铁素体、贝氏体、屈氏体、索氏体面世不足140年！不懂不要瞎说。

MYG

既然说的是奥氏体，它就是碳在γ-Fe中的间隙固溶体，这是奥氏体的定义，没有讨论的余地。

jsenchun

MYG 发表于 2014-11-30 15:22
既然说的是奥氏体，它就是碳在γ-Fe中的间隙固溶体，这是奥氏体的定义，没有讨论的余地。

     
    我就是说：“碳在γ-Fe中的间隙固溶体”，作为是铁的一个相的定义是错误的，碳原子作
为“固溶体”不可能加入γ-Fe的间隙处，因为它太大了。
    氮原子是可以加入晶格间隙的，α-Fe结构下的固溶就是如此。
    我与你之间的讨论结束吧！

MYG

碳原子不是固溶体------------------------------------

jsenchun

答14楼
“碳原子不是固溶体”

答：那碳钢的所谓奥氏体里固溶的是什么？实际你的这个问题我早已否认过了。你轻率考虑了。

MYG

“碳在γ-Fe中缺陷处的固溶体”非奥氏体，建议命名为“蒋氏体”。

jsenchun

答16楼
答：你写的“碳在γ-Fe中缺陷处的固溶体”非奥氏体，建议命名为“蒋氏体”，是在讥笑我，
我很清楚，当我决定扬弃目前的金属理论、进行公开讨论时，就知道，这是一个漫长的、饱受
谩骂、讥笑、挖苦、打击的过程，很明显的，触动了他们眼下的利益。不过，历史已进步到今
天，我不会做达尔文第二。
    感谢建议。

jsenchun

告网友：
    奥氏体讨论到此结束，我的目的已达到。相信网友清楚道理。以后我会有
几十个议题，我相信有些著名教授告诉我的，先要指出目前理论的错误之处，
再建立自己的理论。我将一一指出目前理论错误之处，欢迎维护目前理论的讨
论。
   下一议题，“马氏体孪晶韧性低、脆性大的根本原因”