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[讨论] 谁知道老铁匠打菜刀的材料和工艺吗

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签到天数: 414 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2014-12-19 11:46:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
      小时候周边的铁匠师傅比较多,当时也喜欢看他们做菜刀和农用工具,现在都不干了,年轻人也没有干这个的了,一代铁匠没了传承。关于他们经常用的工艺,多是锻打成型,部分锻打连接,水淬还有回火、退火等都有。

      其中对刀刃部分的处理至今不太清楚,印象中应该是加热到奥氏体化温度范围(仅凭记忆中的火色判断),然后将溶化的耐磨金属液抹到刀刃部分,应该是呈冶金结合的。随着刀刃的使用磨损再次处理。

       以上吧,还请各位前辈补充和解密传统铁匠所用到的工艺(结合实例最好了)。

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-12-28 22:30:34 | 显示全部楼层
传统的这类工具是用的夹钢工艺,楼上几位说的都不错。老的叫法,刀口是钢(高碳钢,一般用T8),刀身及外包刀口的是熟铁(相当于A3钢)。熟铁含碳量低,延展性高,高温烧到奥氏体后捶打,将刀口包住。刀口淬火,开刃。这样在使用过程中,外包及整体刀身熟铁,由于是低碳钢,夹片高碳钢高硬度。整体使用性能良好。目前市面上用4Cr13(马氏体不锈钢)的多。空冷就能达到淬火效果,而且还耐锈蚀,美观。现在4Cr13不锈钢也不贵,所以老式的菜刀市场份额不大了。不要去想商机了。。。。
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签到天数: 414 天

[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2014-12-19 11:47:16 | 显示全部楼层
记忆模糊了,还请指导指正
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签到天数: 1133 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2014-12-23 23:35:20 | 显示全部楼层
那种工艺称做夹钢,即刃的中间为钢,外面包铁,刀在使用中外部的铁先磨掉钢耐磨能保持刃口锋利。锻打在一起工匠叫试火,烧到一定温度先在铁块上开出一条缝,将钢夹进去,温度要烧到两者象有一层油似的开始打,这样两者才能融为一体,试火后就是锻打成形的工序了,我也是听老人说的,我家的刀就是打造的,确实好用。过去农具有用氰酸钾铝淬火的,但那玩意有剧毒,管的严。
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签到天数: 414 天

[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2014-12-24 11:49:48 | 显示全部楼层
小名 发表于 2014-12-23 23:35
那种工艺称做夹钢,即刃的中间为钢,外面包铁,刀在使用中外部的铁先磨掉钢耐磨能保持刃口锋利。锻打在一起 ...

太感谢您的回答了,古老的工艺
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签到天数: 44 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2014-12-24 16:33:38 | 显示全部楼层
建议用4Cr13或3Cr13。
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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-12-26 13:15:52 | 显示全部楼层
汽车板簧不是很好的做刀具的材料
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签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2014-12-27 12:32:55 | 显示全部楼层
菜刀属于刃具,用刃具钢最好,如普通高碳钢,合金高碳钢。这里涉及成本问题。最好是用普通低碳钢夹钢。也就是复合钢。
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签到天数: 414 天

[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2014-12-27 18:22:29 | 显示全部楼层
温庆远 发表于 2014-12-27 12:32
菜刀属于刃具,用刃具钢最好,如普通高碳钢,合金高碳钢。这里涉及成本问题。最好是用普通低碳钢夹钢。也就 ...

感谢支持,解惑了,民间其实更多古老的工艺
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该用户从未签到

发表于 2014-12-28 08:05:14 | 显示全部楼层
小名 发表于 2014-12-23 23:35
那种工艺称做夹钢,即刃的中间为钢,外面包铁,刀在使用中外部的铁先磨掉钢耐磨能保持刃口锋利。锻打在一起 ...

你说错了!是刀的整体都是低碳钢,只有刀刃处按你说的方法,夹上一点高碳钢,高碳钢包住低碳钢,这样做的目的是,高碳钢淬火时不易变形,因为中间有低碳钢做不变形的支撑,高碳钢做刀刃的特点就不用说了。这种菜刀叫“夹钢刀”。
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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2015-1-3 23:03:18 | 显示全部楼层
luoyacao 发表于 2014-12-28 22:30
传统的这类工具是用的夹钢工艺,楼上几位说的都不错。老的叫法,刀口是钢(高碳钢,一般用T8),刀身及外包 ...

感谢回复,看了日本刀的资料,所以想起了我们国家的铁匠师傅,应该也是有故事的,个人比较喜欢了解…商机?汗
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签到天数: 142 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2015-1-4 11:25:02 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2014-12-28 08:05
你说错了!是刀的整体都是低碳钢,只有刀刃处按你说的方法,夹上一点高碳钢,高碳钢包住低碳钢,这样做的 ...

晕,高碳钢包住低碳钢?
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签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2015-1-4 18:47:12 | 显示全部楼层
超捷蒋 发表于 2015-1-4 11:25
晕,高碳钢包住低碳钢?

打错了,是低碳钢包住高碳钢
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该用户从未签到

发表于 2015-1-13 09:09:38 | 显示全部楼层
我家的菜刀是用锋钢做的
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2015-3-4 10:57:02 | 显示全部楼层
大和久重雄先生来辽宁讲学,下面人提问日本的刃具钢的问题。大和久说:日本的木工刃具钢是用铁矿砂精炼而成,制成刃具的刃面经放大呈鲸鱼牙齿状,锋利无比。
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签到天数: 398 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2015-3-4 11:23:51 | 显示全部楼层
我爸爸以前就是铁匠  做了十来年呢  现在铁匠都被热处理和锻造行业取代了。。。
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该用户从未签到

发表于 2015-4-11 01:51:07 | 显示全部楼层
我用H13做了把菜刀,硬度57。用着还好。就是难磨。磨一次管一年。
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签到天数: 562 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2015-4-11 10:04:43 | 显示全部楼层
我也凑个热闹

古时手工打制刀具,因不同的刀铺主能获得的原材料不同,其实各不相同,真正准确的材料不能按我们现代人理解的钢种来区分,他们没这个认识,更没分析刀具化学成分的能力,所以,古时刀具的成分应是五花八门的。

古时制刀,大多用炭烧加热钢料,用手工锤击,先成刀型毛坯,后重点锤击刀刃,可谓千锤百炼,反复置于炭烧,锤击,最终的效果将是刀刃及刀身表面将会得到渗碳的效果,以及刀刃部分的材料致密度极高,且晶粒度非常细化,再配以水淬或动物体温淬火(现代人可理解为较低等温淬火),使刀刃硬度提高。同时因材料致密,晶粒度非常细,故刚性及强度都获得较高状态。
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2015-5-5 15:08:26 | 显示全部楼层
过去街坊手工业铁匠采用低碳钢(通常人们所说的铁)用折叠夹钢经过锻打成刀。
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