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楼主: ltw369258

[讨论] 35CrMo究竟有没有第二类回火脆性?(加分题)

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该用户从未签到

发表于 2011-6-29 15:17:23 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
回火脆性可分为第一类回火脆性和第二类回火脆性。第一类回火脆性又称不可逆回火脆性,几乎所有淬火后形成马氏体的钢,在300℃左右回火时都会出现第一类回火脆性。目前尚无有效的方法来完全消除第一类回火脆性,只有避开这个回火温度范围。
第二类回火脆性
在500~650℃温度范围回火或经更高温度回火后缓慢冷却通过该温度区间所产生的脆性。由此可见,这类回火脆性与冷却速度有关,若回火时采用快速冷却则不出现回火脆性。

该用户从未签到

发表于 2011-6-30 11:01:41 | 显示全部楼层
我们单位的35CrMo就有直径40*350这样的圆钢采用回火550-560回火后水冷的,其目的不知道是不是避免第二类回火淬性

该用户从未签到

发表于 2011-8-2 15:34:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssssdddd 于 2011-8-2 16:08 编辑

         35CrMo钢中铬  钼都具有提高强度 谇透作用 . 同时具备增加回火稳定.和回火脆性的作用 .但每只钢中多少有一些残余微量元素  如 磷 砷类冷脆元素  确会脆化  必经含量低 只要在标准范围内在铬 钼作用下(不让它到晶界上).可忽略不计  可认为35CrMO没有二类回火脆性   假如冷脆元素一但超标  那脆性会直线上升(阻挡不住到晶界上)  就有回火脆性的可能.我们平时高温回火后 快速通过脆化区 控制脆性元素在晶内  到了低温出不耒了    定位了    回火脆性也不存在了 .晶界完好 晶粒粗细 组织正常 决定性能.

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2011-8-2 17:12:49 | 显示全部楼层
个人认为含Cr的钢,回火后尽量选择快冷的方式

签到天数: 692 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-8-4 15:24:53 | 显示全部楼层
没有第二类回火脆性,如果有的话,这些年我的工艺就是全错了,罪过罪过

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2011-9-16 13:45:28 | 显示全部楼层
从理论上讲,35CrMo因为含有Mo,因此不具备回火脆性。

该用户从未签到

发表于 2012-9-9 15:56:02 | 显示全部楼层
看到这个讨论 很高兴 论坛的确是学习的地方 高手众多呀

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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-9-21 16:17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-9-21 18:58 编辑

大家都知道,第二类回火脆性是含Mn、Cr、Ni、Si等合金元素的钢经高温回火,然后在缓慢冷却过程中由于杂质元素P、S、Sb、B、Sn等作用,而加入Mo、W、V、Ti等元素可以抑制或消除第二类回火脆性,其中Mo效果最明显。
我刚看到这个帖子,正好我在看热处理原理这本书,首先在回火脆性这一章提到这样一个理论——三元固溶体的平衡偏聚理论(详见西北工业大学出版社出版,胡光立、谢希文编,《钢的热处理》,226页),认为,“在一个含有杂质元素和合金元素的三元固溶体内,杂质元素与合金元素存在化学交互作用,合金元素是在回火时向晶界偏聚的,根据合金元素与杂质元素之间化学亲和力不同,可以出现三种情况:当亲和力很强时,就会在晶粒内沉淀出稳定的化合物,从而抑制回火脆性的发生,Mo就属于这种情况;当亲和力适中时,就会同时在晶界偏聚并引起脆化;当亲和力很弱时,杂质原子不会向晶界偏聚也不会引起脆化。”
根据这个理论,也就是说第二类回火脆性是由于合金元素先偏聚到晶界处,然后跟杂质元素亲和力适中的合金元素将杂质元素吸引到晶界处造成的。据此我可以这样推断,第二类回火脆性需要合金元素和杂质元素在钢中的扩散而完成。
同时此书的222页也提到“在某一脆化温度下,保温时间越长,FATT(断口形貌转化温度)越高,且在脆化温度或高于此温度下回火时,如果快冷一般不出现TE(第二类回火脆性),反之则出现”,并举了例证。以此我也可以大胆推断和进一步验证第二类回火脆性需要合金元素和杂质元素的配合,只不过合金元素在高温下都可以扩散而向晶界偏聚,而杂质元素只有在脆性温度才明显的向晶界处扩散,但是可以肯定的是无论合金元素还是杂质元素,它们向晶界处扩散都需要足够的时间。


最后我想说的是,
1.对于合金钢第二类回火脆性不是绝对的,是相对的,而且不能以材料为唯一的判断条件,因为第二类回火脆性不仅与材料中的合金元素和杂质元素含量有关(当然有这些元素是第二类回火脆性的前提条件),还与在脆性温度范围内持续时间长短(本质是提供给合金元素和杂质元素向晶界处的扩散的时间长短)有关,在极端情况下,比如在脆性温度范围内回火时间过长,合金钢即使快冷也会产生脆性,而除非含Mo等抑制脆性的元素的合金元素足够多,否则即使是含Mo钢也会有脆性,只不过相对而言不明显。
2.对于有较明显的第二类回火脆性的合金钢(不含Mo等抑制脆性的元素)要注意,不能回火时间过长;而对于尺寸较大的含Mo钢也不能因为其脆性不明显而回火后一律采取缓冷;
3.除了Mo等元素抑制回火脆性外,通过以铝脱氧或加入V、Ti等元素,获得细小的奥氏体晶粒来间接抑制脆性,所以对于尺寸较大的零件回火时无法避免要在脆性温度持续较长时间(既要保证回火充分,又怕回火快冷产生应力)可以选择细晶粒钢材,而且通过调整淬火工艺得到细小的马氏体组织,来间接降低脆性。
4.我说了这么多都是纸上谈兵,欢迎大家根据我所说的书上的理论去实践证明,理想条件的实验得出的理论和实际生产中得出的结论一致才是最好的。

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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-9-26 08:39:50 | 显示全部楼层
35CrMo回火脆性问题,个人认为是很轻微的,甚至多数情况下可以不考虑的,原因前面老师已作了分析,但我认为主要看其服役状况,强度要求,当然要排除材料本身的缺陷,其大多使用是条调质状态,除了安全条件等要求严格的情况,其回火脆性基本可以不考虑。个人观点,仅供参考。
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该用户从未签到

发表于 2012-11-11 21:45:42 | 显示全部楼层
单就30CrMo这个材料来说已经是很成熟的材料,而且目前应用非常广泛,Mo元素在这里就是一个抑制高温回火脆性的作用,只是我们要根据不同的工件和不同的热处理方式来进行区分。从书上的解释,高温回火脆性有两个说法,一个是偏聚理论,一个是时效理论,而且每个理论都不能解释涵盖所有的问题,因此,需要不同的工件和热处理方式来进行试验,区别对待。这是我的一点拙见,不对的地方,请高手予以更正。
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签到天数: 15 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-11-12 11:18:05 | 显示全部楼层
在生产实际中,大多不考虑30CrMo的回火脆性问题,xueshaokkk的回复给我们一个提醒:就是即使不存在回火脆性,但在这个区间回火时间不能太长;而对于尺寸较大的含Mo钢也不能因为其脆性不明显而回火后一律采取缓冷,这是我们该注意的主要思想。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2012-11-12 11:27:41 | 显示全部楼层
35CrMo回火脆性问题,很轻微的,\\但还是有的,主要还是要根据工件的重量和体积,加热温度和保温时间,零件的服役条件等因素综合考虑,一般小件可以不考虑,稍大点的零件,个人认为考虑比不考虑好,要好.而且也不增加工序,不增加成本,从其种角度还节约了时间,加快他工序间的节凑.
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签到天数: 8 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2012-11-12 16:31:55 | 显示全部楼层
35CrMo的Mo含量还是偏小了,要完成或基本上削除高温回火的脆性至少其含量在0.5%以上,其效果明显,否则对于销大的件,最好还是快冷的比较好,特别是心部要求
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该用户从未签到

发表于 2013-5-21 09:05:08 | 显示全部楼层
回火后直接水冷会对材料有什么影响吗?
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该用户从未签到

发表于 2013-6-10 11:02:14 | 显示全部楼层
空谈没用,可以做几组式样对比不同回火温度的冲击功啊,
数据最能说服人,
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该用户从未签到

发表于 2013-6-16 22:02:48 | 显示全部楼层
含Mo 0.5%左右可以大大抑制第2类回火脆性,高了低了都不好,35CrMo含Mo 0.25%到0.5%左右吧,化学分析看看含Mo量喽
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该用户从未签到

发表于 2013-8-8 13:51:39 | 显示全部楼层
小乐 发表于 2007-9-3 13:29
存在是肯定的,不过一般可以忽略罢了。
42CrMo大家公认有回火脆性,但回火采取水冷,性能指标变化不大(我 ...

同意。 :handshake
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-8-13 13:16:47 | 显示全部楼层
我学习了,这么多分析,得好好消化一下啊
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签到天数: 368 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-8-13 13:20:33 | 显示全部楼层
理论的东西可能不完善,或者有错,材料工作者应该用实验事实来充实理论研究,特别是我国的热处理行业,日本领先咱不少
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2014-1-5 09:28:58 来自手机 | 显示全部楼层
有回火脆性的,回火出炉后,马上水中,冷却一下,才会好一点!
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