关于4140回火温度的问题

boswell · 发表于 2016-7-18 11:28:43

最近在与国外的厂家交流时发现对方的4140调质回火温度竟然是650℃，而我们的回火温度是560℃～600℃（根据工件直径，最小Φ240，最大Φ780），是不是对方的温度有误？这个650℃能实现HB：285～341的硬度要求吗？

boswell · 发表于 2016-7-25 16:27:58

ZTY5439 发表于 2016-7-22 15:55
我做4140油淬火，650回火硬度在235HB左右

最近由于工作很忙，没时间上网。感谢您的指导。
我最近整理了一下近期的生产材料的化学成分，发现Cr和Ni的采购要求上是≤0.25，但钢锭厂家给我们提供的基本上是≤0.025左右，很少有超过这个指标的，我想是不是这个原因导致的。

oliver · 发表于 2016-7-18 14:13:08

本帖最后由 oliver 于 2016-7-19 10:56 编辑

没这么高温度回过火，但手里的资料显示，如果淬火质量不错（距表层1.5- 20 mm，硬度60-55HRC），经650°C回火，硬度一般HB 285以上。
你的工件最小Φ240，最大Φ780，应该淬不透。需要考虑淬火冷速，检测位置与回火后硬度的关系。

nature_chen · 发表于 2016-7-19 10:20:04

我们42CrMo直径40，690度回火，HRB95-98

boswell · 发表于 2016-7-19 11:03:03

nature_chen 发表于 2016-7-19 10:20
我们42CrMo直径40，690度回火，HRB95-98

那就是说转换成HB只有220～230左右？

lwz520fy · 发表于 2016-7-20 14:06:04

对方说是650℃回火，实际上也只是一个实验或者是标准数据并不真实有效，有几点：
1、4140的引用标准最大的直径范畴不超过350mm（要么就是400mm），超过这个直径对于机械性能的要求是协商的或者引用最低要求；
2、指导工艺确实标准中也有，但是做热处理的大家都知道肯定要根据实际情况调整的，至于回火温度差别那么大，主要是工件的尺寸效应、冷却速度，还有就是原始组织所导致的，根据这些那么要达到人家的硬度要求必须调整回火温度。
此钢种极易产生魏氏组织（姑且这么定，但我个人更倾向于铁素体的一种形态，不能客观定性为魏氏组织）

lwz520fy · 发表于 2016-7-20 14:08:17

要对此钢种的用途有所了解，这种钢并不强调高温的机械性能，所以能达到硬度的回火温度不必强求650℃，只要硬度、机械性能达到要求即可

热处理老马 · 发表于 2016-7-22 09:41:15

640度回火正好HB280---300,我们做的直径在250-----780

热处理老马 · 发表于 2016-7-22 09:42:17

你回火温度低，很显然硬度就没有淬上去

ZTY5439 · 发表于 2016-7-22 15:55:43

我做4140油淬火，650回火硬度在235HB左右

boswell · 发表于 2016-7-25 16:21:00

lwz520fy 发表于 2016-7-20 14:06
对方说是650℃回火，实际上也只是一个实验或者是标准数据并不真实有效，有几点：
1、4140的引用标准最大的 ...

我更倾向于您的解答，非常感谢，希望能经常得到您的指点

boswell · 发表于 2016-7-25 16:24:44

lwz520fy 发表于 2016-7-20 14:08
要对此钢种的用途有所了解，这种钢并不强调高温的机械性能，所以能达到硬度的回火温度不必强求650℃，只要 ...

关键的一点是要求在25.4‘处的硬度要达到HB285以上，也注意到原料采购时的成分，发现Cr和Ni的要求是≤0.25，而厂家给我们的钢锭很少有超过0.02的（都是残余元素），我想是不是这个原因导致的硬度和淬透性不好

boswell · 发表于 2016-7-25 16:29:16

热处理老马发表于 2016-7-22 09:42
你回火温度低，很显然硬度就没有淬上去

最近由于工作很忙，没时间上网。感谢您的指导。
我最近整理了一下近期的生产材料的化学成分，发现Cr和Ni的采购要求上是≤0.25，但钢锭厂家给我们提供的基本上是≤0.025左右，很少有超过这个指标的，我想是不是这个原因导致的。

ZTY5439 · 发表于 2016-7-26 07:42:43

boswell 发表于 2016-7-25 16:29
最近由于工作很忙，没时间上网。感谢您的指导。
我最近整理了一下近期的生产材料的化学成分，发现Cr和N ...

Cr含量≤0.25%？这也不是4140啊，这是什么规定？

lwz520fy · 发表于 2016-7-26 08:09:17

boswell 发表于 2016-7-25 16:24
关键的一点是要求在25.4‘处的硬度要达到HB285以上，也注意到原料采购时的成分，发现Cr和Ni的要求是≤0.2 ...

嗯，欧美对于合金结构钢，甚至是碳素钢，Cr不管是作为残余元素还是合金元素，都会比国内高，作为合金的话人家会尽量走中线、作为残余的话也通常达到0.1个百分点，反观国内，太抠所谓的成本、以至于上限0.25，基本就是0.0几的状态这当然对钢材是有影响的影响有多少？对于合金结构钢尺寸一英寸处取样时最敏感的地带，因为大多数合金结构钢的淬透性基本就在这个左右徘徊！国内的钢种生产很少能站在客户的立场考虑，过分的追求所谓的成本、其实就是在拉低自己的产业品质！其实成本也不见得能节约！！！材质的成本节约完全就是多余把心思花在管理、工序、工艺合理性上效果更好

lmguo · 发表于 2016-7-26 09:51:25

楼上说的好，老外的材料如标注≤0.25，那么实际上会控制在0.1-0.2.好一点的会告诉你，希望较多，一般不提。另外微合金元素也会有很大作用。如V等等。即使加入0.0几。强度提高很多。

nature_chen · 发表于 2016-7-27 13:51:26

lwz520fy 发表于 2016-7-26 08:09
嗯，欧美对于合金结构钢，甚至是碳素钢，Cr不管是作为残余元素还是合金元素，都会比国内高，作为合金的话 ...

说到点子上了

hy0808hy · 发表于 2016-7-28 11:04:44

你们的淬火硬度和淬硬层应该就有差异了

boswell · 发表于 2016-7-28 14:21:42

hy0808hy 发表于 2016-7-28 11:04
你们的淬火硬度和淬硬层应该就有差异了

按照他们的加热要求达不到淬火硬度和淬硬层，25.4只能到HB270左右，其实我早就提了，把Cr和Ni比例提高，钢锭厂家按照我们的要求，不会在其中加哪怕一点点的Cr和Ni，对我们生产上其实制约很大，变成产品就是导致性能起伏不定，有合格的，但多数不达标

boswell · 发表于 2016-7-28 14:25:16

lwz520fy 发表于 2016-7-26 08:09
嗯，欧美对于合金结构钢，甚至是碳素钢，Cr不管是作为残余元素还是合金元素，都会比国内高，作为合金的话 ...

这种事儿还会继续下去，不端正态度，总是耍小聪明，追着条款扣细节，但是老外是好骗的吗？路都堵死了，最后还是回到原点。何苦呢？何必呢？对不起，发牢骚了哈

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