600厚P20 淬不透，望各位老师指点

lj68238087 · 发表于 2021-5-14 10:45:21

淬火工艺没有问题就是不知道问题在哪，材料成分如下
C Si Mn S P Ni Cr Cu Mo Al Nb
0.375 0.524 0.928 0.007 0.022 0.091 1.883 0.060 0.323 0.014 0.007

lwz520fy · 发表于 2021-5-15 11:23:29

本帖最后由 lwz520fy 于 2021-5-15 11:27 编辑

发表一下愚见：
1、对于塑料模具钢常规品种P20、718，其许用规格范围一般为P20厚度≤400mm，718许用规格400~800mm；
2、根据P20、718成分（包括P20的改进型，所谓的XPM，就是提高Mo含量）其淬透性根本无法使心部到达50%M；
那么问题来了，为什么市面上大家能把P20做到600mm厚度甚至是1200mm厚度呢？
1、市面上所有大于400mm厚度的P20及其改进型其许用硬度为28~32HRC，这里是重点！718为32~36HRC；
2、常规来说我们习惯于采用调质方式获得回火索氏体，以获得28~32HRC的硬度，也就是要求心部能得到50%M再通过高温回火得到其组织和硬度；
3、上述两点是走入了误区！其实对于大规格的P20（规格大于400）及其改进型，包括718（规格大于800），根本就不是走调质路线，其预硬化的主要方式为贝氏体硬化和合金析出强化（所以提高C、Mn、特别是Mo）；
4，那么问题来了，当你通过淬火的方式尽可能快的将模块冷到M氏体区时，仅有表面部分达到M氏体区，次表面为下贝、上贝一直过渡到铁素体+P组织，当你的心部为F+P，或者上贝时，不好意思你的硬度通常都低于28HRC；
5、好好的研究一下P20、718的CCT曲线，你会发现，只要心部获得下贝，再通过稳定化的比正常淬火后回火温度稍低的温度回火，你就能获得均匀的硬度28~32HRC；
6、怎么稳定的得到心部贝氏体？核心是要在贝氏体区等温！！！划重点！！！
7、大规格模块怎么操作呢？
7.1、高温区快冷，通过有限元计算获得其心部冷却到下贝氏体等温区的时间即可；实践告诉你，水空交替冷却或者是水雾冷却表面返温不超过450℃，不低于250℃，你都可以获得稳定的贝氏体区；
7.2、不要在乎时间，实践证明，及时是水雾冷，冷却过程2h以上，你仍然可以获得贝氏体组织从而获得想要的均匀的硬度！！！
7.3、不要在乎先共栖铁素体，因为你无法避免它，只要不产生过量的P，获得贝氏体你就成功了

Consulting · 发表于 2021-5-17 06:39:55

400厚的大件可以选用P20材料，但不能要求淬透。因为心部无论用什么介质淬火都无法得到超过50%的马氏体。但是心部可以得到大量的贝氏体，贝氏体高温回火后也会转变为索氏体，机械性能也是很好的。心部的铁素体和珠光体不超过10%，总体机械性能还是很好的。

lj68238087 · 发表于 2021-5-14 10:48:55

忘记说了我们是水淬

wangzeshi · 发表于 2021-5-14 13:59:05

是盐水淬火吗？否则清水是存在潜在的问题的。因为，清水会产生蒸汽膜，降低冷却速度，硬度不均。

荷塘月色 · 发表于 2021-5-14 15:34:44

该钢奥氏体化温度通常采用 850~860°C, 钢的淬透性较差, 大型锻件淬火时往往表层得到马氏体组织, 心部得到珠光体+贝氏体+马氏体。

lj68238087 · 发表于 2021-5-14 15:51:02

荷塘月色发表于 2021-5-14 15:34
该钢奥氏体化温度通常采用 850~860°C, 钢的淬透性较差, 大型锻件淬火时往往表层得到马氏体组织, 心部得到 ...

有一批同样的材质，差不多规格，也是水淬，也是淬不进去，后面拉到别人那，油淬反而淬透了

lj68238087 · 发表于 2021-5-14 17:04:16

wangzeshi 发表于 2021-5-14 13:59
是盐水淬火吗？否则清水是存在潜在的问题的。因为，清水会产生蒸汽膜，降低冷却速度，硬度不均。

不是盐水，是水库的水

lj68238087 · 发表于 2021-5-14 17:06:38

wangzeshi 发表于 2021-5-14 13:59
是盐水淬火吗？否则清水是存在潜在的问题的。因为，清水会产生蒸汽膜，降低冷却速度，硬度不均。

可4-500厚的又不会出现淬不透的问题，厚件淬火温度取下限吗

Consulting · 发表于 2021-5-14 18:50:35

这个尺寸的工件水淬不透很正常。油淬更不可能淬透。

热处理老马 · 发表于 2021-5-14 19:39:37

用盐水也是也个办法，就是需要控制好冷却方法，容易开裂，，我建议用无机水介质做，硬度均匀性好，没有软点，淬硬层会更好，。另外我问一下哈，这材料应该来的时候就已经调质过的，硬度一般都够用了

Consulting · 发表于 2021-5-15 06:14:33

lj68238087 发表于 2021-5-14 15:51
有一批同样的材质，差不多规格，也是水淬，也是淬不进去，后面拉到别人那，油淬反而淬透了

从材料的CCT图和冷却曲线来看，即使用盐水也无法达到心部50%的马氏体，别人用油怎么可能淬透呢？除非他们淬透的判定标准不是50%马氏体。

菜鸟热处理 · 发表于 2021-5-15 09:00:53

这个材质淬不透正常吧

热处理老马 · 发表于 2021-5-15 09:52:29

菜鸟热处理发表于 2021-5-15 09:00
这个材质淬不透正常吧

这个厚度很难淬透，除非特殊工艺生产才可以，另外一般热处理方法就算心部马氏体极少，硬度也够用了。

lwz520fy · 发表于 2021-5-15 11:28:37

本以为这种大路货大家都会做，楼上的一昧要求快冷的大神们实在让我着急，不好意思，略带吐槽了！

lj68238087 · 发表于 2021-5-15 12:25:07

lwz520fy 发表于 2021-5-15 11:23
发表一下愚见：
1、对于塑料模具钢常规品种P20、718，其许用规格范围一般为P20厚度≤400mm，718许用规格40 ...

718厚件模块倒是没有出现淬不透，可718的淬透性强，那这么说来是我的下水工艺不对了？

lwz520fy · 发表于 2021-5-15 14:08:17

本帖最后由 lwz520fy 于 2021-5-15 14:10 编辑

lj68238087 发表于 2021-5-15 12:25
718厚件模块倒是没有出现淬不透，可718的淬透性强，那这么说来是我的下水工艺不对了？

把你截面的硬度点位的组织先看一下，至于你的入水工艺，我的意见仅供参考，有没有问题只能说仁者见仁，智者见智；
水空交替冷却的可操作性没有水雾冷简便，这只是我的经验，适不适用你，你得自己经历

冷蓝色眼泪 · 发表于 2021-5-15 16:40:34

lwz520fy 发表于 2021-5-15 11:23
发表一下愚见：
1、对于塑料模具钢常规品种P20、718，其许用规格范围一般为P20厚度≤400mm，718许用规格40 ...

非常同意12楼的观点。楼主应该考虑改进调质工艺，利用水空交替+油冷的方式进行淬火即可获得较为理想的硬度区间。

Consulting · 发表于 2021-5-15 18:29:32

选用这个材料，如果要求心部组织马氏体超过50%，这显然是不合理的。因为这种材料没有这么高的淬透性。

你是怎么知道没淬透，心部马氏体没有超过50%的呢？淬火后切开检查了吗？

热处理老马 · 发表于 2021-5-16 10:08:28

lwz520fy 发表于 2021-5-15 11:28
本以为这种大路货大家都会做，楼上的一昧要求快冷的大神们实在让我着急，不好意思，略带吐槽了！

这东西就是需要快冷，不论用什么水、盐水、氮气、、、、、、没做过大件的理解慢一点

Consulting · 发表于 2021-5-16 13:05:44

本帖最后由 Consulting 于 2021-5-16 13:21 编辑

这是淬透性很一般的材料，只是Cr多一点。楼主说另一家油淬淬透了，那应该是不可能的。他们淬火后切开检查了吗？

		自动登录	找回密码
密码			免费注册

[求助] 600厚P20 淬不透，望各位老师指点

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源