正火细化晶粒与冷却速度无关？

横笛吹雨

''奥氏体实际晶粒度度基本上决定了钢在室温下的晶粒大小''

这句话是不是应该有前提条件呀？只要不是不管冷却得到什么样的组织都返回去比较加热转变得到的奥氏体，而是比较冷却转变得到的组织的话，那么------
如果是马氏体转变，这句话还对。
但要是珠光体转变的话，那么同样的加热条件不同的冷速得到的组织的晶粒大小肯定不同（不只是奥氏体晶粒有大小，其他如铁素体、渗碳体等作为晶体同样有颗粒，同样有大小）。
个人看法。

搬运工

谢谢回复.我只能用我自己的语言来表述了:''奥氏体实际晶粒度.指钢在具体加热条件下所得到的奥氏体晶粒大小 实际晶粒度基本上决定了钢在室温下的晶粒大小''.这是书本上关于奥氏体实际晶粒度的定义中的一段完整的话.''我对实际晶粒度度基本上决定了钢在室温下的晶粒大小''这句话
的理解有三: 一. .是且只能是针对于同种类型的转变.否则无法比较.二:对于同种类型的转变[包括珠光体型转变]均成立.,三.室温下的晶粒大小主要[亦即基本上]由奥氏体实际晶粒度决定.冷却速度对其影响相对较小.

小菜鸟

正火冷速应该对晶粒大小无关。
正火是靠快速奥（澳）氏体化，快速加热，形成大量奥（澳）氏体核心而细化奥（澳）氏体晶粒来细化组织的。
冷速对它基本无作用。冷速只对珠光体分散度起作用。珠光体形（行）核，基本都在奥（澳）氏体晶界上形（行）核，相同位相的珠光体片组成珠光体领域，几个领域组成珠光体球团。原奥（澳）氏体晶界上形（行）核的珠光体同时向晶内生长，但他们彼此接触后，则转变完成，成为一个珠光体晶粒。原奥（澳）氏体晶粒并没有细化。
正火靠的是奥（澳）氏体重结晶而细化晶粒的，而不是珠光体。
很久以前的概念了，依稀如此。

小菜鸟

假如，珠光体形（行）核数量激增也能细化晶粒，那么每个珠光体核心的空间位相是不同的，一个晶粒内的不同位相的珠光体球团，是否都应该看作是小晶粒呢？

横笛吹雨

1、我也看到过类似的话“奥氏体实际晶粒度基本上决定了钢件实际热处理时的晶粒大小”，与您的那句话是一个意思。其实我也“基本上”认同的，因为原话中就有“基本上决定了”而不是“完全决定了”。
2、针对某一既定材料的零件的正火过程，我更认同这样的观点：在相同冷却条件下，室温组织的晶粒大小取决于加热时的奥氏体实际晶粒度；而在相同的加热条件下，室温组织的晶粒大小取决于冷却速度。
（哈，想跟您握手却没有那符号了，遗憾）

搬运工

同样也很想握住您的手.[按所以因为专家的意思.以后用''你''更亲切一些]我很赞同你45楼的观点..在冷却速度影响正火后晶粒大小这一点上我们是相通的.但我更倾向于奥氏体实际晶粒度起主导作用.

WXH6255

正火实际晶粒与冷却速度有关，正火原奥氏体晶粒与冷却速度无关。哈

横笛吹雨

赞成“奥氏体实际晶粒度起主导作用” （哈，补上吧）

初出茅庐

今天我也为这个问题很迷茫。
嘿，希望大家继续讨论。

我的理解是在完全退火和正火同样的温度下， 我觉得正火只能说A晶粒分解成P晶粒（晶粒中的铁素体+渗碳体的距离很近而已）大小应该一样。

我也觉得与冷速无好大的关系， 只能说正火和完全退火选择保温时间后，正火冷却快，可以降低晶粒稍微长大的时间，而完全退火冷却慢 可能在（再）保温结束后，冷却慢，晶粒会有稍微长大倾向。

所以我理解成，与冷速无好大关系。只是有一点！

初出茅庐

再补充一点： 我觉得应该说正火相对比退火更能细化组织，  而细化晶粒两者都可以， 所以在保证退火和正火温度一样下，正火的组织会比退火更密，更细点！

所以请分清组织和晶粒。

wycwyc

加快奥氏体化状态的冷速产生能量起伏增加形核率细化晶粒度

横笛吹雨

“正火冷却快 可以降低晶粒稍微长大的时间，而完全退火冷却慢 可能再保温结束后 冷却慢 晶粒会有稍微长大倾向”------------------在所有珠光体转变的论述中好像不这么说，而是说随着冷却速度增加，奥氏体转变为珠光体的过冷度增大，所得珠光体的片层间距减小；或者说珠光体的形成温度越低则其片层间距越小。

lxcsss

我觉得的冷却速度有密切的关系
退火和正火都能细化,正火应该算退火中的一种特殊退火方式,冷却速度快可以阻止晶粒长大。

初出茅庐

呵呵，我也再来请教一句。我觉得冷却速度只能细化的是组织间距离，而并非晶粒。在奥氏体转变成珠光体后，晶粒大小是没变的。只是改变了，晶粒内部组织的距离和大小。理论上完全退火和正火温度是一样的，但都仍能保持细小。

初出茅庐

我也来请教两句，我觉得冷却速度越快，只能说奥转变珠后，最终在珠的内部的铁素体和渗碳体间的距离很细，片状越薄。但对珠的这个大小无影响。就像前面王老师说的：奥的大小基本决定了最后的大小，这里基本我理解成如果后面冷速快，则可以降低奥长大的倾向，这才是我们说的晶粒大小与加热，保温，冷却三者有联系，只是冷却影响非常小。因为手机编辑的，所以比较乱，希望大家谅解。

横笛吹雨

原帖由 初出茅庐 于 2009-6-19 09:42 发表
呵呵，我也再来请教一句。我觉得冷却速度只能细化的是组织间距离，而并非晶粒。在奥氏体转变成珠光体后，晶粒大小是没变的。只是改变了，晶粒内部组织的距离和大小。理论上完全退火和正火温度是一样的，但都仍能保持 ...

哈，组织和晶粒有点乱呀
应该是“组织间距离”还是“晶粒间距离（如铁素体片之间的或碳化物片之间的）”？

铁素体（或渗碳体）片变薄变短不说明铁素体晶粒细化吗？

wycwyc

正火细化晶粒与在相变温度区间冷速有关且冷速越快晶粒越细小，通过相变细化组织细化晶粒

bth1986

正火与加热温度/保温时间/冷却方式(一般是空冷)有关,就能达到一定的细化晶粒的作用!主要是做组织上的准备,加工的作用!

dhzhou888

我明确的说：正火冷却速度不能改边晶粒（珠光体团）大小，但会改变其形态，从而改边机械性能。

横笛吹雨

跟周工辩论一下
1、在珠光体连续冷却转变过程中，先后形成的珠光体的晶粒就不一样，但形态都是层片状的。

2、影响性能的不只是组织形态，晶粒大小也影响

所以，同是层片形态的珠光体、索氏体、屈氏体的性能不同。