慕山慕水之《可控气氛大型井式渗碳炉讨论》

慕山慕水

随着“风电行业”和“风电变速箱”的火热，“可控气氛大型井式渗碳炉”也越来越吸引大家眼球了，坛子里越来越多的朋友讨论“可控气氛大型井式渗碳炉”的问题，诸如“有马弗”、“无马弗”的优缺点，给厂家打分等等。其实，早在2006年，论坛中就有许多帖子讨论“可控气氛大型井式渗碳炉”了，例如：
http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=99《大型气体渗碳炉讨论》；http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=29776=《大型井式炉考察华东之行的一点感想》等等。现在，就我所知所见，尽我可能再给大家详细介绍一下《可控气氛大型井式渗碳炉》，也是偶在“慕山慕水之《点评可控气氛密封多用炉》”及“慕山慕水《保护气氛辊底式炉讨论》”之后第三篇，就叫做“慕山慕水之《可控气氛大型井式渗碳炉讨论》”，还是我先抛砖引玉，欢迎大家跟帖讨论指正。

慕山慕水

我最早接触“可控气氛大型井式渗碳炉”是在93年左右，当时工厂要求引进一台2000X5000的井式渗碳炉，作为技术员，开始了我的调研之路，通过查资料知道国内具有先进“井式渗碳炉”的工厂有：太原重型机械厂一台“奥地利爱协林”的井式渗碳炉，洛阳矿山机械厂一台奥地利爱协林的井式渗碳炉，一台控制系统引进设备主体自制的井式渗碳炉，沈阳矿山机械厂一台“德固萨”井式渗碳炉，南高齿一台“德固萨”井式渗碳炉，戚墅堰一台美国索菲斯“井式渗碳炉”。当时我们去了洛矿、沈矿和太重。由于但是89年中美关系僵持，所以美国索菲斯不在考虑之中。定位在“爱协林”或“德固萨”之间。当时的调研，设备并没有给我留下多么深刻的印象，倒是当时有两位高工给我留下一生都不能磨灭的记忆。

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-3-25 21:06 编辑 ]

慕山慕水

一位是洛矿的孙高工，给我的印象是“全才多能”，洛阳引进设备他是以翻译的名额出国的，回国后也是以翻译的身份参与安装调试的，但当时只有他真正掌握了那台炉子
，当时和他探讨技术问题，发现无论是热处理工艺方面，还是设备控制方面，包括设备结构方面那都是十分在行，在每一方面都是绝对专家啊级人物。只说他的两个事例：
1、在当时绝大多数渗碳炉还数煤油滴数的时候，他自己将只用氧探头控制碳势的进口炉子改为氧探头加CO双元控制。2、自己主持改造制作了一台2000X7000的渗碳炉体，只进口了控制系统，获得成功。

另一位是太重的李高工，当时已是满头白发，给我的印象是“诲人不倦”，李高工对我们这些外单位的技术人员，知无不谈，毫无保留，对设备的使用经验，深层渗碳的工
艺要点，外国人谈判时注意的技术要点，包括将来使用设备时可能存在的安全注意事项，不但是我们提出的问题都解答，只要是他认为我们在引进过程中我们应注意的内容
都毫不保留的再三嘱咐。

十几年过去了，两位前辈不知还记不记得当年有几个年轻的小伙子向你们请教问题的景象，但是我永远感谢你们当年的无私的教诲。如果论坛中的朋友见到我这个帖子又有
幸认识这两位高工的话，请将我真诚的敬意和感谢转达给他们。

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-4-19 19:06 编辑 ]

慕山慕水

情不自禁，跑题了，现在说说我们当年的选择，不出大家意外，是奥地利AICHELIN，索菲斯因政治原因不能选，“德固萨”在当时式微了准备卖掉，当然只能选奥地利AICHELIN了。但当时，我们没有采取整套设备原装进口，而是奥地利AICHELIN提供全套图纸，马弗、道风筒、导风罩、风机、控制柜、配器架进口，炉壳、炉盖由国内公司制作，当时制作炉壳的是“唐山四方公司”，那也花了70万美元。所以“旁观者”先生说“北京AICHELIN井式炉技术是江西电炉厂的”我不同意，只能说对了一部分，奥地利确实没有给北京提供井式炉技术，但北京爱协林第一次拿到南高齿井式炉订单后，是到我当时那个公司COPY的奥地利AICHELIN图纸，作参考，由原江西电炉厂的工程师改动后设计出的南高齿第一台北京爱协林国内井式渗碳炉。

慕山慕水

讲一下，当时“爱协林”和“德固萨”井式炉的特点，两家基本结构一样，就一起讲吧。

1、无底马弗，油密封，马弗与导风筒隔一段扎出两道波纹。
2、导风筒挂在马弗上。
3、炉盖下沉入马弗内，法兰水冷密封。风机装在炉盖上。
4、加热采用电阻丝，电阻丝螺旋缠绕在瓷管上，瓷管两端放在高铝挂丝砖上。
5、炉衬砖结构或全纤维结构，高铝挂丝砖由耐热钢挂钩挂在炉体上。
6、配有鼓风机和抽风机，可以向马弗管与炉衬中间鼓冷风，实现快冷工艺。
7、配有氧探头及CO分析仪，有碳控仪，没有PLC。
8、上位机软件已经能够模拟渗碳层梯度曲线，可以用层深的百分比（%CD）代替具体段的工艺时间。

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-3-25 16:59 编辑 ]

察哈尔汗

近期正在调试设备，听爱协林人员说天龙的井式炉抢了他们很大市场，请慕版给讲讲天龙吧。

stove

近期正在调试设备，听天龙人员说苏州*能公司的井式炉抢了他们很大市场，请慕版给讲讲苏州*能公司吧
请问下“德固萨”英文名是什么，跟网上搜索到的做化工的德固萨有没有关系

lopht

德固萨应该是德语音译。DEGUSA
另外请版主讲讲国内可控气氛井式渗碳炉结构上的发展变化，以及国内碳控软件的研究过程和成果。至于各家的恩怨，我们做技术的可以不用去理会。

慕山慕水

我现在刚讲到93年，大家别着急，欲知后事如何，且听下回分表！

masterline

原帖由 慕山慕水 于 2009-3-25 16:47 发表
讲一下，当时“爱协林”和“德固萨”井式炉的特点，两家基本结构一样，就一起讲吧。

1、无底马弗，油密封，马弗与导风筒隔一段扎出两道波纹。
2、导风筒挂在马弗上。
3、炉盖下沉入马弗内，法兰水冷密封。风机装 ...

我记得我师傅说是露点仪

慕山慕水

还没有讲到你们戚墅堰那台索菲斯炉呢，你们那台也不是“露点仪”而是“CO/CO2分析仪”！

旁观者

想咨询一下，为什么外国公司可以提供图纸在中国生产炉体，但就是要坚持控制系统原装进口啦？炉膛、炉壳，只要大家用心的去模仿，也能做得和进口的89不离10，甚至有时看不出来是哪里的？但一使用，一打开控制柜，就看出差别了。我们就真的有那么笨吗？所有点元器件我们也可以直接进口啊，差距到底在那里？？？？？

慕山慕水

老兄，我讲的是93年的事呀，93年，中国有几台“可控气氛炉"呀,包括“露点控制”“红外控制”“氧探头控制”所有可控气氛炉，国内不到20套呀！那时咱连概念都没有，怎么做控制呢？当然，今天不同了，中国这十六年变化太大了。
93年，和老外谈技术问题，老外只有两个回答：“certainly”  当然了---意味着“还用你说”；或者“Never”绝不----意味着“别瞎说，一边凉快去”。牛X大了！
2000年，同样和老外谈技术问题，老外经常说：“May be”，可能吧？这是中国人的进步！
现在，同样和老外谈技术问题，老外会说：“Really”，真的吗？说明有些问题我们想到他们前边了。

是中国人本身不断进步，逐步缩小了差距。但不能用今天的眼光，要求我们昨天的选择。同样，我们也不要用昨天的眼光，看待今天的自己！

[ 本帖最后由 慕山慕水 于 2009-3-25 21:26 编辑 ]

amn727

不知道将来全国最大的大型井式炉群是否就在南京，我知道南高齿计划要上70台，现在几个分厂至少有二三十台，他们的渗碳产品全部封闭在内部一点都不外流。

lopht

我觉得不一定在南京，也可能在湖南。
慕版主今天继续讲吗？期待中。。。。

zy7633

应该在南京吧。那里南高齿以及一些配套厂家的规模都很大，大型井式渗碳炉，连太重、二重这么远的厂的一些大型重载齿轮都是送到南京来进行渗碳淬火。湖南好像就听说过株齿，齿轮也是以汽车齿轮为主。

扛得起

原帖由 zy7633 于 2009-3-26 21:37 发表
应该在南京吧。那里南高齿以及一些配套厂家的规模都很大，大型井式渗碳炉，连太重、二重这么远的厂的一些大型重载齿轮都是送到南京来进行渗碳淬火。湖南好像就听说过株齿，齿轮也是以汽车齿轮为主。

湖南的也许是在湘潭！将来！
猜的！

东方火龙

原帖由 旁观者 于 2009-3-25 20:32 发表
想咨询一下，为什么外国公司可以提供图纸在中国生产炉体，但就是要坚持控制系统原装进口啦？炉膛、炉壳，只要大家用心的去模仿，也能做得和进口的89不离10，甚至有时看不出来是哪里的？但一使用，一打开控制柜，就看 ...

我觉得差距就在于一颗做事的心！

Zong

楼上说得没错！
但原材料等都是有差距的。
我也是做设备的，买国产设备厂家的心态也是有差距的。

慕山慕水

讲到大型井式渗碳炉（有马弗）的改进，有两个研究所不能不提到：一是“西安电炉研究所”、一是“北京机电研究所”。
“西安电炉研究所”主要的改进工作，应该是对加热系统的改造，改造的原因有二：
1、原来进口炉采用Cr20Ni80电阻丝，螺旋缠绕在瓷管上，瓷管两端放在高铝挂丝砖上，成本很高，国内一些厂家价格上不能承受，要求改为铁铬铝材料，而铁铬铝丝较脆，螺旋缠绕，不如设计成电阻带方便。
2、电阻丝螺旋缠绕在瓷管上的加热方式，在一些带快冷功能的井式炉做快冷工艺时，电阻丝会受冷收缩，引起挂丝砖上翘，容易折断，改为电阻带这个问题就容易解决了。
北京机电研究所主要也是从加热角度进行的改进：  
西安电炉研究所使用电阻带加热，取代原来电阻丝，电阻带采用陶瓷螺钉旋入纤维炉衬，设备使用时间长了，会有陶瓷螺钉脱落的现象，对此，北京机电研究所提出了更好的解决方案，砌筑纤维块的同时，每层间隔砌入一层很薄的扇形耐火砖，耐火砖上开小孔，用耐热钢挂钩勾住砖上的小孔，电阻带挂到耐热钢挂钩上。电阻带下层仍然用陶瓷螺钉隔离。