向业内同行及高手讨教几个问题

孤鸿踏雪

1.渗碳金相试块的制作、腐蚀时间对显微组织观察结果是否有影响？您认为最合理的腐蚀时间在什么范围？请各位不要小看这一问题，就这一问题，本人请教了科研院所的专家学者、院校教授、院士等不下10人，但迄今未能得到一个比较权威、比较确定的答案。
   2.渗氮-氮碳共渗件的硬度检测，过去日本工业标准规定：同一工件不同点硬度值允差≤80HV，同炉产品的不同受检件硬度允差≤140HV，但GB/T11354——2005却未有相关规定，如果对氮化件或随炉试块进行硬度检测，测几针合适？如何判定其是否合格？
   3.采用化学分析或光谱分析法，是否能够区分带H和不带H的同一钢号（比如说20CrMnTi和20CrMnTiH）？如何区分？                      （孤鸿踏雪）

shaogang78

前面两个我不太懂，但第三个我知道是绝对不可能的。

shenjin-5

我想问下科研院所的专家学者、院校教授、院士等他们的答案是什么？难道是“不知道”吗？

孤鸿踏雪

他们当然不会说不知道，只是他们并没有给予一个明确的答复!

shenjin-5

我对于这个“没有给与一个明确的答复”的答复很感兴趣！

学习的态度

第2个问题既然是检测方法在没有标准之前提最好与客户达成共识。第1个问题，首先时间是很难确定的，一般的低合金钢与碳素结构钢我们采用3-4%硝酸酒精溶液，腐蚀时间和看的热处理状况有关系比如马氏体与索氏体贝氏体腐蚀时间比较短、球化退火腐蚀时间比较长，含碳量高腐蚀时间比较短，含碳量低腐蚀时间比较长，合金元素高腐蚀时间比较长，4%硝酸溶液腐蚀低合金钢与碳素结构钢腐蚀时间大约在5-10S左右，最主要是边腐蚀边看腐蚀颜色，经验丰富了一看腐蚀颜色就知道腐蚀的效果了。所以要专家给你一个有效的答复，你还真为难他了。

横笛吹雨

第一个问题：渗碳金相试块的制作、腐蚀时间对显微组织观察结果有影响。如腐蚀深了可以掩盖缺陷（当有屈氏体时就发现不了）

学习的态度

渗碳产品的腐蚀是有讲究的，原则上讲渗碳层的腐蚀时间与心部组织腐蚀时间是不一样的。所以有些产品要看出精确的组织界面，最好看渗碳层的组织与看心部的组织分开腐蚀后看，这样能更准确的腐蚀出好的效果。个人见解！呵呵

duckie109

1。渗碳件浅腐蚀适用于观测非马组织和贝氏体，深腐蚀适合观测碳化物，其余组织则适当腐蚀即可。但是何谓轻重？唯经验尔。。。
关于制样，由于渗碳件表面组织对寿命有一定影响，所以一般都需要镶嵌来减小由于抛光造成表面倒角。
这类问题不应问这些专家的，应该去专业做渗碳的厂家去问，他们更有实践经验。
2。日本的氮化标准讲的是白亮层的硬度偏差吗？这个问题我无法回答。。。
3。带不带H表示的是淬透性要求不同。H是hardenability的缩写，表示有淬透性要求。RH是restriced hardenability的缩写，指加严淬透性要求的钢。淬透性从某种程度控制的是某种牌号的钢不同匹次的稳定性，光用化学成分是比对不出来的。惟有从与钢厂的技术协议上来控制，并且严格检验才行。

大齿轮

自己拿个试块，不同时间浸蚀～从一秒到一分钟，每秒一次～很简单的问题，就是现在的孩子太懒了～

丰车

都问到院士了，你的问题问谁也不可能有个准确的答案，腐蚀时间的长短与试样的渗碳淬火的热处理质量及回火是否充分等因素有很大关系，而且观察渗碳淬火试样的不同组织腐蚀时间也不同。腐蚀时间对显微组织评定肯定有影响，没什么疑问的。

孤鸿踏雪

希望各位不要气馁，我提出的问题决不忽悠人，我曾经说过：书不必处于仲尼之门，药不比来自扁鹊之方。所以专家也好，院士也好，您不必迷信任何权威!

kp007

原帖由 孤鸿踏雪 于 2009-6-19 22:46 发表
希望各位不要气馁，我提出的问题决不忽悠人，我曾经说过：书不必处于仲尼之门，药不比来自扁鹊之方。所以专家也好，原始也好，您不必迷信任何权威!

不要迷信权威！这句话很经典！我很喜欢，自己学了那么多就应该举一反三！自己也是知识的掌握者！

孤鸿踏雪

关于渗碳淬火金相试样的腐蚀时间问题。首先，腐蚀时间长短对观察结果肯定有影响，但究竟应该腐蚀多长时间，我请教了不少权威人士，答案基本上一致：以视场景象清晰为准。但我们对一个金相试样分别腐蚀3~5s和10~15s观察，前者马氏体6级，而后者绝不超过5级，两种腐蚀时间观察时，景象都十分清晰。查阅了大量文献资料，唯有《高级热处理工技术》（机械工人职业技能培训读本）（北京：机械工业出版社，1996.）有一个可以量化的时间（3~10s）；
    关于渗氮—氮碳共渗件的质量检验问题，我们按GB/T11354—2005测试表面硬度时，一般测试4针，有时候会出现1针不合格的情况，就在其旁边再测一针，如果合格，就判定试样或工件合格。
    关于带H和不带H的同一牌号钢（如20CrMnTi和20CrMnTiH）的鉴别区分，我请教了研究所的院士、教授，明确答复：不能用化学分析和光谱分析进行鉴别区分。

excellence

GB/T18177-2008关于表面硬度和渗层深度偏差的内容

JB/T6050-2006相关内容

孤鸿踏雪

谢谢您提供的标准和依据。

搬运工

一.20CrMnTi和20CrMnTiH的差别首先应是在标准上合金元素.C元素及杂质元素含量的规定范围不同.如果对材料进行淬透性试验.两者的淬透性带在理论上应有区别.有可能出现的情况是某一20CrMnTi样件淬透性试验结果正好在20CrMnTiH要求的范围内.但20CrMnTiH淬透性试验结果一旦超标.:则应视为不合格.严格来讲.企业对钢铁材料进行验收一般都应采用化学或光谱分析方法并辅之以淬透性实验.以上为个人观点.二..研究所的院士、教授明确答复：不能用化学分析和光谱分析进行鉴别区分.那他们认为应该用何种方法去鉴定呢?企业又是如何验收材料的呢?望孤鸿踏雪专家解答.谢谢.

搬运工

一.孤鸿踏雪专家.你好!你所提问题很实际.确实算得上是个好主题.对我来说也是一种学习的机会.关于''他们当然不会说不知道，只是他们并没有给予一个明确的答复!''.我是这样看待此问题的:1.他们每个人应该都有一个具体的.明确的回答.只是回答可能不尽一致而已.因为思考问题的角度不同.所以即使是回答不尽一致.但都有可能是正确的. 就看如何去理解了.2.他们的回答可能只是定性的[或许也只能是定性的].而不是定量的[或许是无法定量或无法精确定量的].3.院士、教授都有其特别的专长.即使是在专业领域范围内既不会同时也不能要求做到面面俱到.以上3点供交流.二.excellence高工如有20CrMnTiH材料的相关标准[包括20CrMnTiH的淬透性曲线图].请上传供大家学习.谢谢 !

横笛吹雨

原帖由 孤鸿踏雪 于 2009-6-20 18:15 发表
对一个金相试样分别腐蚀3~5s和10~15s观察，前者马氏体6级，而后者绝不超过5级，两种腐蚀时间观察时，景象都十分清晰。

看来是试验结果，应该是可信的。但为什么呢？

孤鸿踏雪

教授和院士回答我：向一些知名度高、质保能力强、美誉度高的大钢厂定点采购，除了向供应厂（司）索要加盖鲜章（复印件无效）材质保证书外，自己单位可做端淬试验！