热轧状态金相组织要求

H888

紧急求助，向各位资深专业人士你们好：
        我公司一直采购直径：φ200，壁厚14，材料：20CrMo无缝钢管。钢管加工为冷挤到φ140，然后校直。近半年来钢管在冷挤或校直过程中出现多次炸裂，也出现过炸裂部分飞撞到操作者的安全事故。公司领导很关注，后果很严重。
      经过对失效钢管进行金相分析，结果如下：1，化学成分符合要求；2，组织状态不佳：为贝氏体+网状铁素体+少量珠光体；3，晶粒较粗大，晶粒度为4级。 得出结果为：组织状态不佳、晶粒粗大，导致管体的塑性和韧性较差，使管子在冷加工过程中局部碎裂。
      根据分析结果，我们反思技术合同，但是合同上要求为热轧状态，其他参照《GB-T8162-结构用无缝钢管》。（该标准好像是几大钢厂主导编写的，个人觉得有意偏向钢厂）标准上没有对热轧状态下的组织状态，晶粒度，硬度等提出要求。  
       遇到这种情况，请教经验丰富的专家，热轧状态下的钢材应该用什么技术标准去衡量？
     急盼赐教！
     （对于在冷加工前进行额外的热处理的，鉴于成本问题，暂不考虑）

[ 本帖最后由 H888 于 2009-6-27 23:01 编辑 ]

H888

在线等待哦！
今天要给领导一个答复，让我定个标准。
麻烦专家组给些意见，感激不尽。

qinqiang268

你完全可以提出热轧无缝钢管的组织、硬度、晶粒度等供货技术条件要求。

风来疏竹

一、对于冷挤压状态的材料，要求原厂家对其进行再结晶退火处理，目的有两个：
1、消除由于冷挤压过程中产生加工硬化后形成的应力，避免开裂；
2、细化晶粒，提高材料的性能。
二、在合同中详细标明供货状态。

心有千千结

最好做个材料检验，检验一下夹杂物情况，是否存在网状碳化物，组织是否存在偏析，等等，看看是不是材料本身的缺陷，这些都可能导致开裂的，还有，就是检测一下应力，应力太大你再对它进行加工，肯定是要出问题的。

风来疏竹

5楼说得对，原材料也是一个很重要的因素，首先得保证原材料没有什么问题，诸如夹杂物，组织成分偏析及各种低倍缺陷，都有可能成为影响后道工序生产及后续产品质量的主要原因，因此对原材料的检验不容忽视。

MYG

应签订供货协议，规定显微组织为铁素体+珠光体，不得有魏氏组织和淬火组织，晶粒度不小于5级等。

H888

原帖由 心有千千结 于 2009-6-19 16:08 发表
最好做个材料检验，检验一下夹杂物情况，是否存在网状碳化物，组织是否存在偏析，等等，看看是不是材料本身的缺陷，这些都可能导致开裂的，还有，就是检测一下应力，应力太大你再对它进行加工，肯定是要出问题的。

我该怎么去佩服你呢？你真是一针见血啊！
非常正确，我们做过检查和化验，结果是组织状态不佳啊，存在成分偏析，有带状组织，没有检测应力。就算应力也检测了我们拿这种结果与供应商无法交涉啊！应为我没有找到热轧状态下组织，晶粒度，网状碳化物，成分偏析，应力等各参数要求啊。那个《GB-T8162-2008结构用无缝钢管》也是几家大钢厂出的，除了些基本的尺寸偏差要求，其他理化要求根本没提。
现在很困惑的就是，知道对方错了但是没有“法律条文”，无法给供应商定罪，我现在急需找到的就是-“法律条文”

[ 本帖最后由 H888 于 2009-6-25 12:19 编辑 ]

zhx909

合同上应注明球化退火状态,再提级别.我觉得热轧状态满足不了你们从200挤到140这么大的冷变形.变形后还要冷校直,这是又一次形变强化,这是雪上加霜呵.就是08F有几根也受不了.除非你在热轧状态下提出珠光体球化级别人家接受了.你也要考虑人家热轧厂要多高技术和成本才能达到晶粒度.......等和咱们国家不太高的材料现状不符的要求.

H888

该厂是央企，态度很牛！！！
不给我们做额外的热处理！只提供热轧状态的钢管。

风来疏竹

那你找个失效见来解剖做分析吧，这样最有说服力

MYG

原帖由 H888 于 2009-6-26 12:19 发表
该厂是央企，态度很牛！！！
不给我们做额外的热处理！只提供热轧状态的钢管。

那你们只能在加工之前先进行退火处理。

烟不离手

       我大概能猜到你所谓的央企是指哪一家。呵呵，你们单位也是的，想用GB/T8162的标准，买到很高质量的产品，哪有那好事，人家也是要成本的啊。20CrMo热轧状态出现你所观察到得组织是完全正常的。
       以前冷挤压不开裂是因为那时产量大，形势好，生产饱满，钢管在线的加热时间，冷却方式和冷却时间和这半年来经济萧条时期有很大的不同啊。
       以GB/T8162的标准，即便你检查出来夹杂物在3.5甚至4.0的水平（夸张了些，顶多2.5级），又能把那家央企怎么样呢，标准没要求啊。
       建议采购的时候附加技术协议：材料要适合冷挤压，A、B、C、D、Ds按GB/T10561评级分别不超过2.0级，总和不大于8.0级，金相组织为F+P(+粒状回火B)，不得存在魏氏组织及网状铁素体，晶粒度为4.0级或更细。但是对方是牛牛的央企，估计这技术条件对方是不会答应的。
       不知道你每个月有多大的量，哈哈，我单位可生产你说的这管子，不过我单位是变形性能更好的冷加工管。有需要的话可以给我发站内消息。

yanjing0109

能给个GB/T10561 感激不尽！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-1 12:31 编辑 ]

lxh510125

要想完全解决这个问题，最好要求钢厂提供球化退火态，钢材价格可能会高点。

H888

原帖由 yanjing0109 于 2009-7-1 10:30 发表
能给个GB/T10561 感激不禁

我昨天下的！！与大家分享一下。

wahg

我不知道你们单位是如何制订毛坯(原材料)标准的.毛坯进厂后不再经过热处理,且还要进行冷挤压工艺,你们对原材料的质量也太大意了吧!
只有原材料的状态固定,才能保证你们冷挤压的顺利进行(冷挤压的压力,每次挤压的变形量,挤压后的弹性变形和最终尺寸公差,统统与毛坯的状态有关.
现在的解决方式有二种思路是:
1.你们要根据你们原先稳定生产和工艺质量合格的产品时的毛坯质量要求提出毛坯质量要求.据此寻找满足要求的原材料.若钢厂不能提供满足要求的产品,则要进行预先热处理,以使原材料达到生产的要求.这种热处理可以是在钢厂,也可以自己,还可以委外进行.当然这都是要有成本的.
2.根据钢厂的出厂技术要求重新制订和调整冷挤工艺,最终满足生产要求.

sdytlll

我大致看了一下上面几位回复，赞同与供应商签订新的材料供货技术要求。对晶粒度、带状组织、表面缺陷、低倍组织等按自己的产品生产工艺要求进行控制。上面说的什么网状碳化物就有点扯了，20CrMo钢啊！
至于供货状态的组织，要根据自己的工艺来确定。通常冷挤压前要对毛坯进行球化退火及磷化处理。在没有特殊要求的情况下，钢厂热轧后，钢棒空冷，组织中自然存在贝氏体、珠光化、铁素体等多种混合。冷挤压的组织即使不是球化组织，但也不应有贝氏体，贝氏体硬度较高，不适宜冷挤压，因此如果不做球化退火，也要做简单的退火，获得片状珠光体＋铁素体组织，硬度不高于170为宜。
晶粒度控制不粗于5级就可以了，这种材料热轧后钢厂一般控制在7级左右，象你说的4级，钢厂是有些问题！
回头说，你们这个公司看来没有真正懂技术的，象在蛮干！按自己的技术要求买钢棒可能要比按GB贵一些，但出了问题可以有据可依，且对自己产品质量的控制会有莫大的好处。

[ 本帖最后由 sdytlll 于 2009-7-8 17:01 编辑 ]

qinqiang268

"晶粒度控制不细于5级就可以了",好象不对！
应该是不粗于5级。

sdytlll

谢谢19楼，已经更改！