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[讨论] 今天看到潘健生院士文章很有感触!特录入!

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签到天数: 225 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2009-6-21 14:15:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
《以科学发展观分析我国热处理存在的问题》
                                          
        潘健生院士

——在全国热处理学会常务理事会会议暨2009热处理发展战略研讨会上的书面发言

       樊东黎先生将“美国热处理技术路线图”介绍给我国热处理界之后,广大热处理工作者通过杂志、研讨会和专业会议等渠道,踊跃参与研讨。从不同的角度对美国路线图和我国的国情进行了分析,提出了许多颇有见地的观念,大家都认为中国热处理发展战略不能全部照搬美国的“路线图”,应该根据我国的实际情况,借鉴美国及其他先进国家的一些做法,以科学发展观为指导思想,全面提升我国热处理的整体水平。看来为达到此目的,还得先吃透国情,首先应认清我国热处理所存在的关键问题及其原因,才有可能对症下药,我觉得几个问题似应引起重视。

        一、热处理质量失控

       热处理是保证产品内在质量,提高其寿命和可靠性的核心环节,搞好热处理零件一顶几,反之热处理质量差则零件几顶一,甚至酿成使用时发生后果不堪设想的事故,因此严把质量关,理应成为热处理业界应有的职业道德,然而当前我国热处理质量失控以致产品性能低劣的情况相当普遍,其原因大致有:
           1)、近十余年热处理厂点数量猛增,技术力量薄弱,设备落后(采用已淘汰的二手设备或乡镇企业生产的廉价设备)难以实施高质量的热处理生产。缺少热处理质量检验手段,甚至连金相检验都没有的热处理企业为数不少。
        2)、恶性竞争,粗制滥造:有些地区的热处理专业化厂盲目发展,重复建设,陷入恶性价格竞争,真空热处理降价至5元/公斤,渗氮34元/公斤,只能粗制滥造。用户反映,质量无法满足使用要求。
        3)、产品制造厂即热处理加工的委托方对热处理质量的重要性缺乏足够的认识,也缺乏对热处理外协质量检测的手段。
        4)、国内钢材生产和流通环节混乱,以致原材料质量无法保证,锻造等热处理之前的工序的质量也得不到保证。
        5)、国家和地方的质量监管部分都未将钢材和产品内在质量监督提到议事日程,以致于热处理都自然而然地成为“免检产品”。应引“三鹿奶粉事件”为戒,切实整治。


        二、技术创新的主体缺乏创新意识

        作为科技创新的源头,我国高等学校和科研单位在热处理领域积累了许多有重大价值的科研成果,并有一些已在生产应用中证明其优越性,然而却鲜有实现产业化的成功先例,有人说,科研成果转化率极低是因为高校的老师不重视生产,理论脱离实际……真是千古奇冤!也有不少人认为:从国外引进的技术很好用,而我国自主研发的技术不好用,所以企业就只好引进国外成熟技术。殊不知,凡是原创性的新技术,一般都是会经历一个由不成熟转化为成熟的过程,将原创性的成果转化为成熟技术本来就是应该由企业来完成的任务,作为一个创新型的企业家和创新型的热处理工程师应该有善于判断未来市场需求的能力,以及善于吸取原创性的科技成果将其转化为“好用”的技术的能力,这样才能引领市场而不仅是跟随市场,才能推动技术进步并获得高的附加值。如果眼睛只盯着“好用”的技术,就意味着创新意识缺乏,必将被卷入价格战的困局,难以摆脱“落后—引进—再落后—再引进……、落后—模仿—再落后—再模仿……”,永远落后、永远被动的恶性循环,这样的企业怎能称得上是创新的主体!企业界创新意识的淡薄,创新型企业家和创新型工程师少之又少,成为我国热处理界一大软肋。

        三、热处理专业化程度过高造成负面影响

        适度发展热处理专业化生产有积极的意义,但目前我国热处理专业化所占比重远远高于先进的发达国家,负面影响日益明显,除了前述专业化热处理厂无序发展和价格战导致粗制滥造之外,还有几个问题应引起重视:
       1) 、制造业的产品研发常常需要和材料热处理的研发同步。世界上利用先进热处理技术的优势催生新一代性能优异产品的事例屡见不鲜。然而过分的热处理专业化,则将二者剥离,不利于我国制造业产品的创新,也不利于热处理技术创新;
       2) 、热处理专业化生产容易造成制造流程中质量控制体系的断裂,由于影响热处理质量的因素并不限于热处理环节,没有健全的全流程质量控制体系,难以提高和保证热处理质量;
       3)、 热处理专业化厂作为独立于产品制造厂的一个来料加工型企业,缺乏通过热处理技术创新提高整机质量和市场竞争力的主动性
       4)、 热处理专业化厂的技术力量和经济实力一般都很薄弱,没有条件和能力从事技术创新。

        四、热处理节能减排中值得注意的问题

        热处理节能减排的意义重大,但惟有落实科学发展观才有可能收到实效,所以有几个问题值得注意:
       1) 、通过提高热处理质量从而减少我国钢材消耗所具有巨大的节能减排潜力,远远没有得到重视。忽视热处理质量的“节能减排”不可能实现真正意义上的节能减排。应该指出美国“路线图”将节能减排放在首要位置而没有过多的强调热处理质量,其原因在于在发达国家早已普遍高度重视热处理质量。这正是国情差异所在,不认清这种差异就很容易引起误导;
       2)、 片面地以单位能耗为考核指标是不科学的;
       3) 、某些地区将热处理企业向其他地区转移,从全局看并未能使全国的能耗和排放减下来,从沿海向内地转移,从一个流域的下游向上游地区转移反而扩大了受害的地域。

       五、结束语

       开展我国热处理发展战略研讨的目的并不是模仿美国搞一个“路线图”或规划,而应是吸取发达国家的先进理念,剖析我国热处理界存在的问题,转变观念,使科学发展观在我国热处理界得以真正地落实。这就需要同行的广泛参与。本文只是一己粗浅之见,远远不可能是全面的、正确的,其中有不少观点将引起很大的争议甚至非议。只有通过争论,才有利于共同提高,故不嫌丑陋,坦陈愚见,期待同仁批评、指正,共谋发展大计。

注释:刚刚看到这篇文章,我立即就发在这里。实际的情况比潘教授说的问题还要严重!特推荐热处理人学习!钢材的“三鹿事件”我们每天遇到,潘教授说的第一条问题----热处理质量失控,我们也是每天遇到,已经严重困扰我们。我近期内所谈的问题主要是具体事例的列举,有的在论坛说的,有的在我的QQ空间或博客中说的。因为我每天都要处理这些问题,感受十分深刻。

大家有兴趣的话,可以把文章内容分解,对了解的条款分别讨论!

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[LV.Master]伴坛终老

发表于 2009-6-21 15:11:10 | 显示全部楼层

实际情况更糟糕

我虽然在专业厂工作,还是建议质量要求高的产品自己做.
为了生存,有时真不知道做的是什么垃圾产品.
我见过有些胆大的老板,热处理简单的很,一个淬水,一个淬油,什么产品都能做.
其实加工产品,热处理是最难做的,它反映在内部,看不见,摸不着.
真是忽悠了不少人!

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 16:06:24 | 显示全部楼层
修炉时走一些小型热处理厂(公司),上述提到的问题确实存在。激烈的市场竞争中,为追求利润走低价路线,忽视了产品质量问题,缺乏质量监督。

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 16:35:58 | 显示全部楼层
“产品制造厂即热处理加工的委托方对热处理质量的重要性缺乏足够的认识,也缺乏对热处理外协质量检测的手段。”

在我还没有到我现在这个公司之前, 热处理外协质量检测人员是做冷加工的检验人员,也真是难为了他们.
说一个很有趣的事,热处理厂帮我们公司做了一个产品,材料是3Cr13的,产品形状比较复杂.大家都知道不锈钢只要加热温度合适,硬度基本就有保障.产品拿回来我们这边的人一检验(还是冷加工的检验人员):硬度不合格,相差很大.到检测中心打光谱(我和他们说过,碰到类似问题先要确定材料是否正确)材料没有错,检测中心的人也打了硬度,同样也是不合格.没有办法就找到我,我了解情况后,一看产品形状,我心里就明白了.我去检测中心找他们重新检测,当然还是不合格.我说我来吧!他们说:"沈工,你本事再大也没有用的".我调整了检测方法,只是小小的调整,一打硬度,OK,他们都在边上看着,顿时傻了眼.
我后来还打电话故意逗他们热处理厂:"你们这个产品不合格,就这样放过来……"他们说:"沈工,没有办法,返工几次都这样……"其实产品是合格的,同样是检测问题.
大家看看,碰到检测比较难一点的,专业厂家的水平和我们这边冷加工的检验人员(可以谅解)和检测中心的人员水平是一样的.

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[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2009-6-21 16:41:59 | 显示全部楼层
潘教授的《以科学发展观分析我国热处理存在的问题》是目前唯一一篇描述了我们从事热处理具体实践工作人的感受,潘教授并没有大唱高调,高歌热处理大好形势,而是说出了我们目前,确切地说也就是每天面对的问题!只盼从潘院士的口中说出来,看看能否引起重视,我们每天喊叫也是没有用处的,“人微言轻”啊!记得许珞萍教授也曾经在一篇文章中提到:锻造对H13的性能改善,由于锻造水平问题,其实不是改善,而是改坏(大意),我也深有体会。结果热处理做了锻造的“替死鬼”!
还有设计人员选材、结构、技术要求等不考虑热处理,让热处理工厂没有办法对其热处理。
至于热处理的价格竞争,我链接几个主题吧:
1、http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=40859 《建议提高版主队伍的素质》
2、http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=40919&page=1#pid275331《热处理加工价格的一些感想(加分讨论)》
3、http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=14680&page=1#pid275223《热处理成本究竟有多少?》
“缺少热处理质量检验手段,甚至连金相检验都没有的热处理企业为数不少”这句话,潘教授说的十分客气了,实际情况是:没有金相检验热处理企业为绝大多数,或者就是买个显微镜放在那里,不派专职人员,不是使用的,而是介绍给客户人看的,说明他有显微镜。
“国内钢材生产和流通环节混乱”,甚至钢厂造假!
根据目前现状,我说过:在10年之内热处理都是“寒冬”,永远替别人背黑锅,是质量问题的“出气筒”!
当然热处理自身脏乱差的问题不能怪责别人,那是热处理工厂自己没有重视造成的。热处理工厂是可以实现“窗明几净”的,达不到那是老板和工人观念的问题!
现在等待潘教授呼吁的结果了,否则的话,我们只好等来世了!

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 17:19:06 | 显示全部楼层
热处理脏乱差的问题确实不能责怪别人,就是自身的原因.我在上海跑过十几家热处理厂,还好有一家很不错,其余真的就是一个"脏乱差",你想,环境卫生都搞不好,产品质量可想而知.不要认为质量和环境没有关系,其实关系大着呢.在不文明的环境下能做出很文明的事来?
我过去的单位,热处理车间虽然谈不上“窗明几净”,但是,还是比较干净整洁的,我是要把这个传统带到现在这个单位的,不要让别人认为我们热处理就是"脏乱差".让别人瞧不起!

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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-6-21 17:43:20 | 显示全部楼层
潘健生院士观点好啊。现在热处理和钢材市场太混乱了。都不知道会出现什么格局啊

签到天数: 225 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2009-6-21 18:18:55 | 显示全部楼层
《热处理行业市场现状及存在的问题》中说的问题,都是官话和套话,用在哪个行业都适用!没有价值的文章!对我们基层人员来说,没有一点震撼力!是不是“八股文”我不知道,
文章说问题:

存在问题应引起高度重视

  
业内专家也指出,尽管未来5年市场对热处理设备需求不减,但目前行业存在的问题也不容忽视。

  首先,热处理工艺装备陈旧落后、能源消耗大。“十五”期间热处理生产设备虽有了一定程度的更新,但从总体上来说,热处理行业的工艺装备仍属落后,能源利用率低、浪费现象严重。

  其次,企业的从业人员素质、管理水平和质量保证仍有待提高。很多新建的民营热处理企业没有热处理工程师或技师,相当数量的操作工人未经过专业培训,操作技能低,一些企业管理水平较低,环保和安全生产意识薄弱。由于热处理属于来料加工的特点,尚未建立起一套完善的量管理体系,产品质量得不到有效保证。

  第三,先进设备的制造落后于需求,工艺材料和辅助材料质量不高、品种不全。我国的热处理工艺装备制造方面,还未掌握近代设备模块化设计制造技术,缺乏配套件和仪表国际市场的采购渠道,因此离用户要求尚有相当大的距离。提高新设备的开发、设计、制造水平是本土热处理设备制造业的当务之急。

http://industry.yidaba.com/mold/chanye/3105168.shtml

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 19:04:26 | 显示全部楼层
由于锻造水平问题,其实不是改善,而是改坏(大意),我也深有体会。结果热处理做了锻造的“替死鬼

何尝不是呢,只要探伤通过,后面热处理出现问题要找原材料的毛病难呀

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-6-21 19:37:14 | 显示全部楼层

一面旗帜的感觉

终于有人、有了比较有影响的人为中国的热处理现状摇旗呐喊了!我很高兴。每天面对着比文中更加糟糕的现状,我们都有一点麻木了,不是吗?不祈望我们从此猛醒,但愿这是一个开始、是一个契机。希望我国的材料供应等基础环节能健康有序发展;希望我国的热处理重要位置进一步被确认;希望我国的热处理技术创新得到扶持、得以全面实现,带动行业技术水平的提高;希望热处理人的待遇有较大改善,以期产生示范效应,让更多的创新力量投身热处理这个重要行业中来……

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 22:32:47 | 显示全部楼层
        技术进步是‘逼’出来的
       看了汪工转载潘老师的发言文章,同大家一样感触很深!潘老师既点到了我热理行业当前存在问题的要害,又提出了我国热处理事业的发展方向,具有高屋建瓴的指导作用,意义重大。
       如果说改革开放30年是中国打开大门让人民看到了世界,把许多好的东西引进来,也学到了许多先进技术,开了眼界的30年;同时也带来某些负面的东西,迷信西方的自卑心理、懒于发奋自主创新。
        只要有钱,什么都可以买到,金钱换技术,国外的好东西照样拿来我用,‘金钱万能’的理念搅昏了人们的头脑,浸蚀着人们的灵魂。
        坐船穿救生衣,不怕淹死,何需花那时间学游泳。
        出门驾自家车,不用费劲,何需饭后散步三千米。
         热处理行业的地位是什么?
        任何事物都有两重性。
        热处理,从功能上说,是大幅度提高工程产品内在质量、获得经久耐用效果的有效方法,既隐蔽又神奇,好了还可以再好,是产品市场竞争的法宝和杀手锏,谁要轻视它就可能遭遇灭顶之灾。
        从经营者的现实角度看,热处理既不增加产品的美观,又不改变形状,很多情况下也不增加产值,看到的是提高制造成本。能忽悠过去为什么不省着点呢?犯傻呀!
        现在的问题是,在制造行业和热处理行业中,相当一部分经营者眼光过于现实,头脑被金钱弄得晕乎乎的。比如,除了另一帖子讲的关于开展深冷处理技术提高模具寿命反而‘挨砖头’的故事以外,再讲一个真实的故事:
        我的一位朋友,心灵手巧,经验丰富,国营厂的工模具热处理7级工,退休后受聘于一家民营热处理厂,该厂其中承接着另一家合作关系比较稳定的制造厂的模具热处理,他干了几个月,表现相当好,却被老板不明不白的抄了鱿鱼。很困惑,私下一打听,是因为他干的模具使用寿命太长,减少了承接任务,影响了老板的经济效益。
        当然,这是个案,并不代表当前热处理正在快速向前发展提高的大好形势。但却反映了一个问题,技术水平与经济利益的环境往往需要匹配,技术水平超前太多并不符合老板当前利益的最大化,所以,在好些情况下热处理科技工作者提出有针对性的采用新技术或搞技术创新的建议,老板未必就赏识你;只有热处理质量竞争的形势‘逼’到危害他的市场份额甚至到了生死存亡的时候,才会被推向前进。
        仅仅讲热处理如何如何重要,心里也明白,然而,不见棺材不落泪,作用有限,只有利害关系的驱动力才是最根本的。
       我们热处理在制造业中的地位就像医生的作用一样,一般人生了病,能扛得过去是决不会看医生,只有病到苦不堪言的时候才会到医院去;要命的时候,才会不惜重金买贵药、动手术来保命,哪怕给医生塞个红包也觉得很有必要。一旦痛苦解除,又把如何坚持锻炼使身体更健康‘忘掉’了。尽管医生再三叮嘱也无济于事!
        热心体育竞技的运动员对专业医生的告诫那是非常认真对待的,因为他想拿奖牌,冲冠军。同样,只有那些有远见卓识的制造行业和专业热处理厂的企业家才真正懂得‘我们金属材料热处理医生握有先进装备和高明医术’的厉害。
       目前,雨后春笋般成长起来的民营热处理,按照‘二八定则’大多数技术水平相差无几,激烈的价格战,弄得热处理质量伤痕累累,这是一种时代特征,要更加健壮起来恐怕还得经过一个历史时期的浪淘沙,‘物竞天择,适者生存’。
  
        毫无疑问,潘老师看得远,是一位先知先觉者!导师告诉我们如何才能进入和保持自己处在‘二’的行列。

该用户从未签到

发表于 2009-6-21 23:37:09 | 显示全部楼层
06年有幸听过潘老的小班课,受益匪浅。潘老虽是学术人士,实践经验亦是十分了得,实在可敬。
可惜老潘年事已高,身体也不大好,哎。。。

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-6-22 00:28:57 | 显示全部楼层

回复 11# 一张餐巾纸 的帖子

同意大浪淘沙说,但我们希望那个过程短些、再短些!

该用户从未签到

发表于 2009-6-22 10:39:16 | 显示全部楼层
曾在上海和山东的几个热处理、锻造、铸造以及汽车发动机、变速箱厂呆过,为了供应商定点也跑过很多一级、二级供应商,国内的热处理、锻造、铸造厂家之间的水平相差实在太大,最可怕的是一些通过关系网介绍的潜在供应商,如果不去现场调查,根本不知道以后会发生多少质量事故。
眼见为实、数据为证,一定要求提供材料进货渠道(不在我们认可范围内的钢材供应商,我就要求采购部去做材料供应商能力评审)、设备和工艺清单、过程控制能力分析、查看现场生产记录。
国外的很多行业,比如汽车行业,在选定供应商时,都有一套准入评审制度,如汽车行业的“ISO/TS16949”,北美三大汽车公司针对热处理的“CQI-9特殊过程:热处理系统评审”制度。
在中国,热处理行业准入制度不知道是否有相应的规定?首先要有规则,然后是行业和政府的执行的力度问题!其中政府重视、行业协会敬业是关键。

签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-6-22 15:08:17 | 显示全部楼层

回复 11# 一张餐巾纸 的帖子

这张餐巾纸说的好啊。既有理论,又不脱离实际。
只有利害关系的驱动力才是最根本的。一针见血。

该用户从未签到

发表于 2009-6-24 19:21:58 | 显示全部楼层
质量水平之一要素是设备,我们如果在质量上只是要求达到要求就可以了,设备就不会进步与提高,对于质量,我们要精益求精,相关的设备与人员素质才能不断提高

该用户从未签到

发表于 2009-6-24 19:23:29 | 显示全部楼层
原帖由 凌云谷 于 2009-6-22 10:39 发表
曾在上海和山东的几个热处理、锻造、铸造以及汽车发动机、变速箱厂呆过,为了供应商定点也跑过很多一级、二级供应商,国内的热处理、锻造、铸造厂家之间的水平相差实在太大,最可怕的是一些通过关系网介绍的潜在供应 ...


CQI-9?按此标准,国内恐怕极少供应商能合格的。

签到天数: 5 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-6-24 23:09:38 | 显示全部楼层

无意造次!

无意和潘老以及诸位唱反调,却有疑"<<@@@@@@问题>>"中之:三、热处理专业化程度过高造成负面影响  

如下是个人愚见:
       1)  潘老所指的"将二者剥离"中的"二者"对于制造业无非就是冷 热加工,而对于热加工(姑且先泛指为热处理吧)生产的专业化程度,我认为还不够专业化,才使得冷热分离,各走各的,甚至互相推托!热处理生产的专业化程度高并不构成制造业创新和发展的阻力,因为只要整机设计方案和工艺分解编制过程充分考虑到了热处理对其性能的影响,((((比如考虑变形放多少余量,考虑强度刚性 淬透性等选什么材质等等))))那么接下来的生产加工(不管是冷加工还是热加工)越专业越好!    就好比一些航空 航天 矿业 风电等重要产品有好多都送去专业热处理厂加工,越专业越满意,我总不能为了满足所有产品的两三个道序就铺天盖地盲目地投设备,招工人,扩大生产吧?因为后面还有一个我们难以预测的市场!
     2)潘老所指的全流程的质量控制概念我很认同,就是说一个系统性的东西从一开始就要把握好,而不能仅仅依赖热加工这一个节点来掌控,不过话说回来,热加工做到位了,能省去不少的烦心事,想想看啊!!!呵呵!
     3) 热处理专业厂就是一个来料加工型企业,这不假,但一个来料加工厂所能做的和所要做的就是把来料按委托方技术要求加工好,其他的对于这样一个专业厂不能再给予厚望!提高整机性能,热处理专业厂是个"助手"或是一种途径,但也仅此而已了......而提高整机性能和质量的这种主动性则来自于设计和工艺编制,比如产品的预处理和最终热处理方案,都是设计师和工艺编制者定,如果你觉的这个专业厂"不行",可以放到哪个厂,如果所有的厂不行,可以放到"家"里做,殊途同归嘛!这充其量只是一个执行或实施途径的选择,要我选我也可能选专业厂!
      4) 热处理专业厂的多少主要是市场决定的,而专业厂生产的专业化程度恰恰也是市场决定的,因为有多数的委托方不重视热处理仅把热处理环节看成一个"过场"在走!甚或委托方内部的设计或工艺编制人员对热处理的影响"估计不足",凡此种种都给予了那些专业化程度不高的所谓的小作坊型的小厂以滋生和工业模式复制的市场空间.不是吗?  就象恋爱一样,不在乎对方,碰到情人节随便买个小礼物就有搪塞的念头,  在乎对方,恨不得把珠宝店搬到对方跟前让其挑选尚觉不足!!!!!
     
     

签到天数: 225 天

[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2009-6-25 16:30:00 | 显示全部楼层

回复 18# 赤槐 的帖子

对“热处理生产的专业化程度高”的理解:是指专业化的厂点的数量多,而高素质的企业少的意思,而不是指专业化厂的质量管理高、生产技术水平高的意思!

该用户从未签到

发表于 2009-6-25 16:49:33 | 显示全部楼层

回复 19# wangqinghua196 的帖子

我不是很赞同您的看法。
潘老说的是的专业化指得的冷热分离。有太多热处理专业单位,别的不干,只干热处理。

我认为这对整个机械行业发展是不利的。
好比齿轮生产商,不做齿轮热处理,只将这道工序外发,可想而知其对外发工艺的控制是如何松散。因为他们不会再招聘专业热处理人才了。后果不但是产品质量无法保证,更会导致对齿轮冷热加工的整体理解和把握退化。
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