甲醇究竟有保护作用没？

yanmingh

两种情况：
1、     45钢调质（工件不大）840加热1小时，井式炉，淬油，仅仅25HRc，表面脱碳所致。
2、      20Cr渗碳工件返工，表面碳浓度1.1%左右，升温2小时，到温870保0.5小时，检查已脱碳（表面碳浓度仅为0.5左右）。
而这两炉在升温及保温过程中均有甲醇保护，可、可、可这是咋的来？

一张餐巾纸

原帖由 zhangyongwen 于 2007-5-21 21:46 发表
对5楼表示异议
甲醇CP不会到1.0％！
温度变化过程中CP是假的

    上述收集到的甲醇裂解后的炉气碳势数据，是多年前采用井式气体渗碳炉，在炉气－温度处于稳定的情况下，在取试样的孔中用钢箔定碳法测得的数据。那时，先进的氧探头、红外线碳分析仪等在我国还是稀缺之物，所以方法比较落后，数据也比较陈旧。引用这组数据虽然也曾解决了一些实际问题，但精确性是否有问题？由于本人孤陋寡闻，尚未看到另有说法的系统资料。
    如今看到版主提出异议，一定握有更加准确的有关资料，感到很欣慰！技术在发展，知识要更新，认识要提高，错误要纠正，这也是这个网站能够相互交流带来的好处。能者为师，衷心恳请版主在不保密的前提下给予赐教！楼主、本人和大家都会受益；如果数据保密，道出一些结论性的提示也是好的。

zhangyongwen

对5楼表示异议
甲醇CP不会到1.0％！
温度变化过程中CP是假的

fuping-123

甲醇有保护作用，导致问题原因并不是没有保护：
原因是：一、45#钢只能淬透有效厚度为10mm以下的零件，硬度低并不是脱碳的原因。
            二、20Cr在保温5小时的情况下，表面碳浓度会扩散，导致最后碳浓度偏低。

不是5小时，作者说的是0.5小时 by stove

trainman

老大,你可能没搞懂氧化脱碳的概念,不氧化不代表不脱碳,甲醇是可以防氧化,但若炉内碳势低于工件表面碳浓度还是会脱碳的.还有你用井式炉淬小件有没有在转移过程中工件凉下来了,脱碳深度看了吗?

yan2000531

3楼说的有理,你用井式炉淬火,如果时间长,适当加点煤油提升碳势,高温在空气中暴露时间不要过长,防止脱碳

一张餐巾纸

甲醇，裂解温度较低，产气量较大，是热处理常用来作保护气、渗碳基础气或氮碳共渗的添加气的辅助材料之一。而在使用过程中，时常会发现同引用报道文章或交流资料时产生的结果不一致，这不是文章或资料有错，而是实践时有一个很容易被忽略的因素，是工业甲醇中的含水量对裂解后的碳势值影响很大；另一个因素是直生式裂解气甲醇在不同温度下裂解后所获得碳势是不一样的。
    在保护炉气完全建立以后，且供给量正常的情况下，下面列出几组甲醇在不同条件下裂解后的碳势数据，供您分析出现问题的原因时参考：
   1，含水量0%（即化学纯）时，900℃，CP=1.01% ；860℃，CP=1.04%；830℃，CP＝1.1％；800℃，CP＝1.2％。
   2,当含水量为1％时：900℃，CP＝0.77％；860℃，CP＝0.83％；830℃，CP＝0.9％；800℃，CP=1.0%。
   3， 当含水量为3%时：900℃＝0.5％；860℃，CP＝0.55％；830℃，CP＝0.65％；800℃，CP＝0.75％。
   4，当含水量为5%时：900℃，CP＝0.25％，860℃，CP＝0.32％；830℃，CP＝0.42％；800℃，CP＝0.53％。
    从以上数据看出，在直生式气氛系统中，甲醇的含水量越多，裂解后碳势越低；同样的含水量，裂解温度越低，碳势越高。
   要特别提醒的是，在市场上购买的工业甲醇，质量并不可靠，跟我们网站中的某些的帖子一样，有意灌一点水充数，恐怕也是难免的。建议先把甲醇化验一下，才能心中有数，也可能是造成问题的原因所在。由于现场情况不清楚，当然，也不排除另有其它原因存在。

xmy821

用井式炉加热淬火空间太大,在运行中温度不易保证一致,有可能导致硬度不一.另外,为了防止在井式炉中加热后的脱碳,一般采用木碳和生铁削保护并密封.

yanmingh

原帖由 yan2000531 于 2007-5-21 20:38 发表
3楼说的有理,你用井式炉淬火,如果时间长,适当加点煤油提升碳势,高温在空气中暴露时间不要过长,防止脱碳

那我怎么实现渗碳+空冷（+高回）+重新加热淬火呢？渗碳后即使碳浓度再高，重新加热到温时碳已跑所剩无几了，而在低温阶段上碳势是件困难的事。

stove

我也认为甲醇碳势无论从理论还是实际都不可能到1.0，实际中仪表测得最多0.4（再高的话肯定是氧探头误差或仪表参数没调好）
所以含碳量低于0.4的钢用甲醇保护没有问题（即使仪表显示碳势只有0.1）
我同意含水量越高碳势越低，但不同意裂裂解温度越低，碳势越高，而应该是甲醇在充分裂解的情况下温度越低碳势越高（实际上800度时甲醇不可以充分裂解的）

yan2000531

空冷？建议你油冷后高回重新加热淬火，空冷高回，不信你查查看，空冷后表面不仅仅是贫碳，还有全脱碳层呢！

study

只通甲醇,甲醇碳势可以达到1.0,上面的问题,既然是返工件，有没有必要要保温这么长时间,
45钢是原材料脱碳还是淬火出了问题?
脱碳和贫碳是两种概念,搞热处理这点常识还是要知道的

stove

只通甲醇碳势能到1.0的话，可以用来渗碳了

成吉思汗

用过丰东多用炉的同行们都应该还记得一个数据：在烘炉结束进行预渗的时候炉内是只通甲醇的，到预渗结束的时候碳势是多少？最高只有0.24~0.28。纵然是使用过一段时间的炉子，空炉通甲醇保温时也最高只有0.4左右。
我也是认为甲醇只能保护工件不氧化，但不能保证不脱碳。

rehai

理论上能使甲醇充分裂解的温度是多少？实际操作中甲醇以怎样的方式进入炉膛与裂解的关系又如何？

stove

以前所用的炉外甲醇裂解器温度都在900度以上
还有一种低温裂解，温度200－300度左右，个人感觉效果不大。

yanmingh

原帖由 study 于 2007-5-22 22:42 发表
只通甲醇,甲醇碳势可以达到1.0,上面的问题,既然是返工件，有没有必要要保温这么长时间,
45钢是原材料脱碳还是淬火出了问题?
脱碳和贫碳是两种概念,搞热处理这点常识还是要知道的 ...

谢谢!您的鞭策是我学习的动力。

yanmingh

原帖由 yan2000531 于 2007-5-22 20:15 发表
空冷？建议你油冷后高回重新加热淬火，空冷高回，不信你查查看，空冷后表面不仅仅是贫碳，还有全脱碳层呢！

没这么做过，只是有这个想法。并不是说在渗碳温度（900多度）就出炉空冷，而是在炉内先降温到800多度，然后出炉。

霜月

渗碳降温空冷,可控保护气氛中加热淬火,我们都是这样做的.

shenfuhai

给大家分享一下我用甲醇做保护气给2510钢淬火数据。
2510钢，德国牌号，是油钢；含碳0.93;
用井式炉(75千瓦)加热820度淬火温度;滴大量甲醇保护;
工件淬火,硬度有HRC52--54左右,说明工件表面硬度较低,有脱碳现象;将钢件表面抛光,用德国斯派克成分仪测量成分,工件表面含碳仅为0.31--0.36左右;证明用甲醇做保护气并不能防止高碳钢脱碳;
说明在低温甲醇分解,其碳势绝对不会超过0.4的.
当然可能甲醇不纯,含水.
以上是我实验数据,愿意听大家评论.

[ 本帖最后由 shenfuhai 于 2007-5-25 11:59 编辑 ]