热处理理论上的疑惑

初出茅庐

最近看书很是疑惑，特请专家解决：一、高温奥由于冷速不同(正火冷却)所以得到珠，索，屈。而淬火后回火也能得到回屈，不理解的是：为什么回屈温度再升高(不超过Ac1)则碳化物还聚集长大呢？而屈分解完后再升高温度则组织不发生转变呢？二、对于细化晶粒，细化组织的疑惑，都介绍说：晶粒细则内部组织细。但我想的是：晶粒细只能说组织团细，而组织团中的铁素体和渗碳体的粗细则和粗晶中是一样的，只能说一个粗晶内部原子比一个细晶的原子多。而粗晶的组织团则比细晶大，但其组织团里的铁和渗的粗细则一样。很不是理解书上说的组织粗则内部铁素体和渗碳体也粗？请专家帮忙分析，请指正。

[ 本帖最后由 初出茅庐 于 2009-7-24 11:28 编辑 ]

CZX1008

我也有同样的疑惑

初出茅庐

哪位专家帮忙解释下，帮助我们走出误区。

横笛吹雨

1、“为什么回屈温度再升高(不超过Ac1)则碳化物还聚集长大呢？”-------否则怎么会有回火索氏体？
2、“屈分解完后再升高温度则组织不发生转变呢？”-------是哪里看到的结论？
3、晶粒粗细问题也让你搞晕了别计算原子数目那太麻烦:lol
你就简单地把粗晶粒看成是两个或几个细晶粒合并到一起形成的（晶粒之间不止有大小的区别，还有位向的区别），再去考虑一下你那些问题试一试。

初出茅庐

嗯。我再去仔细想想。我就说比如得到屈氏体，再升到比屈更高的温度，屈里的碳化物都不聚集啊？而回火屈里的碳化物都还聚集啊。就这点想不通。对于那个晶粒的，我就想内部的事了。

活在舞钢

说的我也有点懵了 呵呵 是啊 理论的东西有时候很难理解

初出茅庐

呵呵 越是懵的就越知道清楚的比较好阿。

横笛吹雨

不管淬火屈氏体还是回火屈氏体，只要在比他们的形成温度高的温度下就应该发生转变。

wpq

个人理解是淬火屈是有A在冷却过程中形成的，回火屈是有马氏体在升温后形成的。而两者的形成机理也不同。

初出茅庐

但正火后的屈氏体 只要在加热到Ac1以下不超过Ac1 书中介绍的就无组织转变。而淬火后回火所得的回火屈只要加热到比回火屈高的温度（也不超过Ac1）就会转变回火索。  那为什么正火后的屈氏体，加热到比形成屈的温度高（不超过Ac1） 也不会转变成索或珠呢？

另外请教个金属原子的事： 如果钢开裂了 是内部组织中的晶格破裂 还是组织中的原子破裂呢?

dgr

如果是原子破裂的话，那就是原子核爆炸，那得了，钢开裂都是指在晶格这个层面上说的。

横笛吹雨

屈氏体转变问题给点资料看看：


至于开裂问题，有沿晶（沿着晶界）断裂和穿晶（穿过晶粒）断裂。还没看到有伴随原子破裂的报道。
看到一定告诉你。

[ 本帖最后由 WJFU66 于 2009-7-26 13:58 编辑 ]

初出茅庐

照你上面的资料 那么说明比如正火得到屈  如果加热温度高于屈转变温度 屈也会发生转变么？  但我不理解的是 比如有些工件做热处理后 焊接 要求消应650  如果做热处理后得到屈  那么消应后组织不是还转变啊？

“至于开裂问题，有沿晶（沿着晶界）断裂和穿晶（出国晶粒）断裂。还没看到有伴随原子破裂的报道。
看到一定告诉你。“

对于晶粒破裂 是其内部的晶格破裂  还是怎么的呢？

横笛吹雨

1、热处理得到屈氏体，焊接时焊缝区域早就变了，不需要等到消应；而其他区域的屈氏体应该在消应时变化，所以似乎应该降低消应温度或者调整热处理要求（不懂焊接，只能以热处理的眼光去看）。
2、上面写错了，是“穿晶（穿过晶粒）断裂”，与出国没关系，抱歉。......................穿晶断裂肯定是晶胞破裂（晶格只是假象的原子排列空间构架，好像不具有实体性质（只是个人想法），而一个晶粒由无数个位向一致的晶胞组成，晶胞之间是共格的）。

初出茅庐

1、比如热处理得到的屈  然后加热到比屈转变温度高时 那么屈会变粗片状吗？ 我记的书上说的正火后得到的平衡组织 除了加热到Ac1以上不会转变的。
2、晶胞内不是都由原子组成的么？ 晶胞裂了 内部原子不裂么？？？

横笛吹雨

1、不发生组织类型的转变但会发生形态上的转变。
2、晶胞是由原子组成的，你把原子当成是构成铁的最小单元不可分割考虑就行了。这算是把我学的全说了

初出茅庐

1、我就是在想的是那个晶胞破裂什么的 难道里面原子不破裂吗？ 我就不理解这点
2、还有一点：晶格和晶胞的区别是什么呀？ 可否上传图解释下。

[ 本帖最后由 初出茅庐 于 2009-7-26 16:02 编辑 ]

wqf1981

正火以后得到的屈氏体实际是比较细小的珠光体，它是一种平衡组织，对它回火由于相变驱动力不足，只是发生片状碳化物的球化，这个过程也是要很长时间，至少要6-9个小时以上，前提还是要片状比较细小。但是贝氏体和马氏体回火就不一样了，他们是非平衡组织，贝氏体的铁素体是过饱和的，马氏体是碳在低温铁素体的过饱和固溶体，当对他们进行回火时，这个过程是自发进行的，回火温度是给他们一个驱动力，过饱和的碳化物就会从铁素体中析出来。不同的回火温度析出的碳化物形态不一样，如果是对马氏体回火，低温回火就叫回火马氏体，中温回火叫回火屈氏体，高温就叫回火索氏体，回火屈氏体、回火索氏体与屈氏体、索氏体的 区别是，回火屈氏体、回火索氏体的 碳化物是球状的，当然不是 完全呈球形的。而屈氏体、索氏体是片状的，在金相100倍下观看是一片黑的。焊接后的屈氏体做消除应力不发生转变，道理就是上面的一样的。总之不管原始组织是什么回火后只要时间很长（如20天）最后得到的都是等轴铁素体加球状碳化物。
原子开裂那真是原子弹爆炸了（原子裂变），钢的开裂能量太小，原子不可能开裂。而且钢中有许多缺陷如晶界，位错，空位等等，所以钢的开裂这些缺陷起了很大作用。

以上纯属个人观点，如有不正之处，望见谅！

[ 本帖最后由 wqf1981 于 2009-7-26 16:18 编辑 ]

横笛吹雨

时间！！！
受益匪浅！

此前看到一些关于α-相再结晶的资料，也只是根据某些材料的具体情况正是再结晶的时间有的在700℃高温也要长达上千小时才能完成，而对屈氏体的高温回火转变却很少有介绍，且主要是定性分析。
能否提供一些关于非马组织高温回火转变的时间数据？谢谢。

初出茅庐

学习了，

另再请问三点：
1、对于钢开裂 是晶胞开裂吗？ 为何原子不裂 有具体理论么？
2、晶格和晶胞的区别是什么呀？ 可否上传图解释下。
3、为什么冷却越快 最终得到的组织越细 就如P（铁素体+渗碳体）越细的理论依据是什么呢？