测定奥氏体晶粒度的疑问~~寻求帮助~~~

bticjs

为了调整热处理工艺，需要对中碳合金钢进行调质热处理工艺评定，假设调质工艺为880淬火加600回火。我现在要测定此调质工艺下的奥氏体晶粒度。
1。直接用苦味酸能腐蚀出来么？如果能腐蚀出来应该是体现880的奥氏体鲸粒度？
2。GB 6394 规定的渗碳、模拟渗碳、铁素体网法、氧化法、直接淬硬法、渗碳体网法等等都需要重新加热（淬火），比如温度为900、860等，重新处理后腐蚀出的奥氏体晶粒度应该是加热温度为900或860的晶粒度？因为重新处理，此晶粒度还能反映我需要的880的晶粒度么？
请各位大侠帮帮忙！是不是我的理解有问题，希望多多指点。
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ygz888

我也是对这个问题困惑，期待。。。。

cttmier

问题１：建议采用饱和苦味酸水溶液（加几滴洗涤剂，再加几滴盐酸或硝酸）做腐蚀剂，在80度下加热样块（建议规格20mm*20mm，磨抛后的试样）大约8-10分钟即可

问题２：同样困惑中

小猪pig

我们用硝酸酒精腐蚀的，可以看到啊

bticjs

楼上哥们，硝酸究竟可以看到奥氏体晶界？用什么方法，我们用硝酸酒精来腐蚀组织的。操作上有什么注意的么，麻烦哥们说的详细点，我们主要做的是含碳量为0.35左右的合金钢。

小猪pig

晶界处的图像是不一样的，仔细看就有了，我们看的的是低碳钢。

戴铭

你需要的是实际奥氏体晶粒度，那么直接制样、侵蚀、观察评级就可以了。
如果不能直接观察到奥氏体晶界，可考虑参照GB中的办法去制作出奥氏体晶界。

pjhwode

关键是楼主需要的是实际晶粒度，而非GB中的奥氏体晶粒度。

renbenfg

楼主对于晶粒度的理解，不够详细明了。第二个问题是标准中，规定了不同的钢种，用不同的显示方法。如过共析钢用氧化法，亚共析钢用渗碳法等。所显示均是奥氏体晶粒度，而又从新作的是实际晶粒度。

like3259

同样迷茫！！！！

renbenfg

原帖由 like3259 于 2009-8-8 19:38 发表
同样迷茫！！！！

晶粒的问题比较复杂，靠发贴的方法很难说清度，就是讲课也得7，8个课时。发贴的方法，比较适合讨论。基本功的问题，我认为应该加强基础知识的学习，有了基础知识，就好探讨了。

xuhaixia136

我也是对这个问题不甚清楚，热轧管用4%的硝酸酒精溶液能直接观察，但是调质后的42CrMo同样用4%的硝酸酒精溶液腐蚀后就观察不到晶界。

bticjs

我觉的就是实际晶粒度和本质晶粒度的问题,
如果是实际晶粒度,只能直接腐蚀观察(才能体现现在的奥氏体晶粒度),
如果是本质晶粒度,可以选择渗碳法或氧化法等等(必须重新奥氏体化,同一热处理条件下,奥氏体晶粒度长大的趋势),
其实GB标准中已经说明白,但说明的是操作的方法,主要看自己能不能理解了.

还有个不明白的地方:为什么能直接腐蚀出奥氏体晶界,常温下,奥氏体晶界已经不存在,为什么还能腐蚀出来,机理是什么????

taoliu1943

比如亚共析钢，在冷却过程中，形成了铁素体和珠光体组织，那么在腐蚀过程中是不是显示的是铁素体和珠光体的相界，如何分别相界和晶界

renbenfg

回复１３＃帖：你腐蚀的应该是，实际晶粒度。

rockcheckwgd

楼主应该清楚一个问题 GB/T6394-2002中规定的各种显示奥氏体晶粒度的方法 测得的晶粒度是钢的本质晶粒度 也就是在860度保温1h后 观察的是此种钢在此温度下的长大倾向 而调质后测的是实际晶粒度 对于一些含合金元素的钢 用饱和苦味酸溶液+5毫升洗洁精(我用雕牌的一种生姜洗洁精 效果比其他 像白猫牌的要好) 加热到55度左右浸蚀5~15分钟就能显示楼主所需要的实际晶粒度了 原理应该就是电化学反应 洗洁精起缓蚀作用 因为晶界处容易腐蚀氧化 在缓蚀剂的作用下 晶粒内的组织被延后腐蚀 晶界腐蚀程度加深 所以容易看清楚奥氏体晶界 要明白 想在室温下测定非奥氏体钢的奥氏体晶粒度 快速淬火后用以上试剂显示 效果是比较理想的

NEWAGE

完全赞同13楼、16楼看法
回13楼bticjs：常温下奥氏体组织因已转变为新相而消失，但原奥氏体晶界还是存在的，因为新相形核都是在奥氏体晶界上形成，而且新相的长大一般情况下也不可能穿越母相晶界。这跟奥氏体化过程是不同的，奥氏体化时，原晶界消失，新的奥氏体晶界建立。

renbenfg

１７楼回答得很专业，有些人始终晶粒搞不明白，就是这个问题没搞懂。这个搞清楚了晶粒就分的开了。

motion_0576

完全赞同13#、16#、17#的解释。补充如下
1 奥氏体本质晶粒度是指钢材在规定的加热条件下（通常为930℃±10℃保温3h或8h），所测得的奥氏体晶粒度。可以简单将（奥氏体）本质晶粒度理解为：它仅仅是表征某种钢材奥氏体晶粒长大的倾向，并不指具体的晶粒。
2 实际晶粒度是指钢材在实际生产中的具体加热条件下所获得的奥氏体晶粒度，它的大小（级别）直接影响到工件的性能。
3  GB/T6394中推荐的奥氏体晶粒的显示方法应该理解为主要用于测定钢材的本质晶粒度，是以原材料的检测为主。
4 我们对产品的晶粒度检测一般是指检测实际晶粒度，对于中碳（合金）结构钢淬火+高温回火（调质）后晶粒度检测时，往往较难有效的浸蚀出晶粒（原奥氏体晶界），越是回火组织均匀（均匀回火索氏体）越难。推荐：用饱和苦味酸+几滴盐酸+几滴饱和FeCl2+几滴洗洁精浸蚀效果较佳。

renbenfg

好内行，又是一个高手出招！完全同意你的说法。