砍铁的刀

wahg

各位同行，前几天CCTV10播放过一个电视片《砍铁的刀》，这是近年来CCTV首次将我们的热处理技术进行宣传，（尽管还将其纳入锻造的范畴，而且许多说法未必正确）。主要内容是讲云南藏族地区祖传的制刀技法，胜过日本的刀。播放后，我们办公室内的一些机械加工工艺员也对此议论纷纷。我记得前些时，论坛内也有人讨论过大马士革刀。这次坛内是否有人收看过，意见如何？欢迎大家讨论。
由于视频文件较大，有80多M，我无法上传。不过大家可以在网上搜索一下，就可观看。

小一哥

老祖宗的东西我们现在未必做得来 哎 杯具

qibao9891

我要是偷艺的话，也采用这种办法。
名为比刀，实为激将，然后借机观看工作场地，获得许多信息。然后以落后为名进一步激将，从而套出更多信息。
藏族兄弟太直了，没考虑这么多。

LIUYANG

不知各位看没有？
淬火技术不错

孤鸿踏雪

大家见过哑巴卖刀吗？那哑巴卖刀时不就一遍遍地“啊 啊 啊”演示着剁铁丝的情况吗？那铁丝足有大豆直径那么粗，却在哑巴的菜刀下断为一截又一截。

qibao9891

看了视频很纠结。不知该说还是不该说。
日本刀价值之一就在于其神秘，说穿了大跌眼镜。卡卓刀也是如此。

先看硬度。


钢管HV110；钢钉HV220；盘条HV140；刀脊平均HV300（31.5HRC）；刀刃平均HV700（59.5HRC）。
双刀对拼的时候，没有用刀刃相格的，都是用刀背格挡开刀刃。视频中那把日本刀剁HV220的钢钉都卷，那砍在这个刀脊上就杯具了。
60Si2Mn刀刃淬水，估计出水的硬度怎么也要大于62HRC，这里硬度降为59.5HRC，说明有一个自回火的过程，回火温度在190~210℃左右。回火温度越高，时间越短；锻造脱碳越严重，需要的回火温度越低。


刀刃第一针HV696.01（59.3HRC）。



刀背其中一针27.9HRC（HV273）

对比一下日本刀。

刀脊HV98.1；刀刃HV653（57.5HRC）。
视频中那把日本刀如果刀刃有57.5HRC的话，砍铁钉不至于那么逊。
此图来源于视频《国家地理--武士刀传奇》，这个视频我有三个版本，以这一个最清晰，没有字幕遮挡。
这张图来之不易。在视频中，解说只字未提硬度的数值。仅有的这一个镜头，也一闪就过去了。更多的是介绍“麻田散铁和肥粒铁的完美组合”，给人留下巨大的想像空间。可以说，在制造神秘感方面，央视完败。

再看金相。


卡卓刀之一


卡卓刀之二


日本刀之一


日本刀之二

帖子快超长了吧，先发一次。

qibao9891

淬冷方法。


先水淬刀刃。视频中说是“盐水”。


再油冷刀脊。这时，刀中间的热量传递到刀刃，刀刃产生自回火。


穿帮镜头。直接淬的刀脊，刀刃没淬，以至于刀刃还是红的。导演心急，水冷几秒也等不了，可惜这把刀了。无语........


传说中的卡卓刀十一种淬火液成分表。

从左至右依次为K、Na、Ca、Mg、Al、B。最后一个没看清楚，估计是B（硼）。

循环热处理？

淬十一次火是不是想搞晶粒超细化？如果最后一次用两种淬火液，是不是要进行九次淬火来进行晶粒超细化？无人知晓。
如果通过淬9次火来超细化晶粒，后5次有没有用且不说，怎么解决晶界残余奥氏体导致的再次加热晶粒复原？中间有没有高温回火？无人知晓。

记得某机械手册上弹簧允许的总淬火次数不超过2次。比中碳钢少1次。估计这弹簧钢的淬火微裂纹比较严重，而弹簧的疲劳又和微裂纹相关。淬9次火会不会导致性能下降？
那么下图是不是这个问题答案。

泡钢在打造工序之前。如果泡钢是晶粒超细化那9次淬火，之后的打造或许能锻合微裂纹。


说泡钢是淬火，是有根据的。而且是整体淬火。

说了这么多，大家能想见到这种工艺的最神境界是什么了吧。那就是-----晶粒超细化预处理，形变热处理最终处理，水油双液局部淬火，刃部自回火。


这帖子被我糟蹋差不多了，我该住嘴了。

多传的照片怎么删？

shaod

这种手工操作的不稳定因素很大，盐水有利于其质量的均匀，淬火组织中含有大量的铁素体，属于不完全淬火组织，尤其是刀背处，目的是保持足够的韧性。
总之，操作简单、稳定性没有保障。

tlx322

央视办节目就这样啊？里面整个漏洞百出，很无语，大家有条件的自己打，自己处理一把刀，到时候我们也去比试下，未必输给它！
还有，弹簧钢做的刀应该很容易生锈的吧？

qibao9891

央视拍成这样，的确丢人。
尤其是“淬火”“湛火”错成“錾火”，足以把人雷翻。

弹簧钢做的刀是否容易锈，影响因素很多。记得有一次用65Mn做了一把刀，用布轮和氧化铬抛光至镜面。之后忘在一个箱子里，大概过了四五年的样子，才重新取出。向下的表面只是均匀分布着一些很小的锈点，向上的表面还基本完好。当时猜想是表面光洁的原因。另外抛光后，表面残留很薄很薄一层抛光蜡的蜡质，或许也有作用。

psmwl

渡上金刚石  可以当车刀用用。。。

silafu

回复 5# 孤鸿踏雪


    哑巴卖刀的太多了，还是有人上当，回家就不好使了

孤鸿踏雪

是的，但不知道那刀在哑巴手里咋就那么好使：又剁铁丝，又切棉花的

txljh8

是的，但不知道那刀在哑巴手里咋就那么好使：又剁铁丝，又切棉花的
孤鸿踏雪 发表于 2010-11-7 13:43

    要买就买哑巴手上的那把刀，就不会上当吧！哑巴还会变魔术不成？

一刀

哑巴卖的刀,我老爹10多年前买过,说是炮弹钢打的,反正磨用了几次就不行啦,还是哑巴手上拿的那把

silafu

回复 13# 孤鸿踏雪


    这个不是什么秘密，你观察几天就知道了

孤鸿踏雪

哑巴卖的刀,我老爹10多年前买过,说是炮弹钢打的,反正磨用了几次就不行啦,还是哑巴手上拿的那把
一刀 发表于 2010-11-7 14:13

   炮弹钢能打刀吗？
  炮弹钢  即在成分为0.60～0.90％C，0.60～1.00％Mn的钢中加入较多的磷（P），使钢的脆性增大，爆炸时碎片增多，可杀伤更多敌人。

孤鸿踏雪

回复  孤鸿踏雪


    这个不是什么秘密，你观察及天就知道了
silafu 发表于 2010-11-7 14:25

    再有机会一定好好观察一下，不过12#楼说的是一种办法：就买他手上那把样品刀。

dhzhou888

回复 14# txljh8
哑巴卖刀  
　　周旋（银川）

　　　　多年前，我怀揣重任，要替老婆买一把经得起筋骨考验的好菜刀。《人民日报》副刊似乎很懂我心，恰在此时，有“哑巴卖刀的启示”一文发表。只看题，立刻就有“桃李不言，下自成蹊”、“酒香不怕巷子深”等一类话跳将出来与我共鸣。我这人一向对那些夸张、矫情、聒噪、喋喋不休又死缠硬磨的广告很反感。你越是起劲叫喊，我就越是相信你着急要在我身上猛宰一刀，于是就以“惹不起躲得起”应对。

　　至今记得那篇文章是这样“用事实说话”的：那哑巴蹲在地上，不发一声，只见明晃晃的菜刀上下翻飞，“咚咚咚”一阵脆响，手里的铁条瞬间就成了土豆丝，棉絮就成了条子肉。只可惜是个哑巴，要说此刀削铁如泥，谁人不信？在众人的声声喝彩中，哑巴的刀红遍一条街。

　　于是就盼着银川也能有这样的哑巴卖这样的刀。7年后，就在我居住的银川新华东街南面的一条小巷里，这样的事果然叫我碰上了。一哑巴蹲于街中心，哇哇哇直叫，明晃晃的菜刀在手里上下翻飞。那场景，简直就是那篇文章的银川现实版。我站在一边作了会儿“壁上观”，见围观者纷纷伸手，菜刀已所剩无几，终于忍不住递过钞票。又亲自在铁板、毡条上“实践”了一把，才兴冲冲向老婆邀功去了。没想这刀用了不到一星期，就锈迹斑斑地连萝卜也对付不了啦，被老婆“咣当”一声扔进了垃圾桶。

　　今年初春，当榆叶梅红遍了十里唐徕的时候，哑巴卖刀再现银川西门桥头。人哪能两次犯同样的错误？尽管再三告诫自己：远些，远些，再远些！但最终还是没能抵挡住“事实的力量”：没等我远离哑巴，哑巴已收拾家什大获全胜离我而去，只剩那把削铁如泥的“示范刀”在他手里闪闪发光。我追上哑巴，就要他手里那把。看你罩眼法怎么使！哑巴不干，我加倍给钱。我认定这才是惟一的真家伙！还不干，再加倍！终于成交，我以4倍的价格买下了这个宝贝。我也想过也许这哑巴本身就是假的，但这有什么关系呢？我要的是刀不是哑巴。哪想防范再三，结局却比上次更惨：这宝刀同肉们交锋只几个回合，就活脱脱成了老太太的门牙。这次老婆倒是像个哑巴，握刀在手，不发一声，不怒也不笑，然后将刀高悬于厨房醒目处。

　　而我想的却是：眼见的实事未必就是事实。还有，卑微者最聪明，你不服不行。

dhzhou888

回复 17# 孤鸿踏雪
应该是炮钢，PCrNi3，不是炮弹钢。