能否通过化学成分分析区分保证淬透性钢和普通钢

孤鸿踏雪

能否通过化学成分分析的方法来区分某种材料是否是保证淬透性钢，答案是否定的。
   但近期通过仔细查阅GB/T3077—1999和GB/T5126——2004发现20CrMo的含锰量为0.40~0.70％，而20CrMoH的含锰量为0.55~0.90％，大家讨论一下能否据此区分20CrMo和20CrMoH两种材料？

hy0808hy

0.55~0.7之间，怎么算呢？

qingchuan65

我觉得还是需要通过淬透性测试的方法来确定，一般而言，保淬透性钢的材料后面都标有“H”字样，正如楼主所举例子，20CrMoH钢的J15在28～34之间，而仅看化学成分还不能断定，像楼上朋友所言，Mn含量在中间范围时就难确定。

空色风琴

各位大侠，因为是是新注册，不能发帖，我有个很急迫的问题需要请教，请各位高手指教。。材料是65锰钢，产品是直径大概8厘米的垫片，在淬火后镀锌加保温后，产品仍然出现断裂现象，请教各位是什么原因

孤鸿踏雪

我觉得还是需要通过淬透性测试的方法来确定，一般而言，保淬透性钢的材料后面都标有“H”字样，正如楼主所举 ...
qingchuan65 发表于 2010-11-10 15:16

    这个主题不讨论端淬试验问题，只讨论从化学成分上能否将带“H”的和不带“H”的钢加以区分。

孤鸿踏雪

各位大侠，因为是是新注册，不能发帖，我有个很急迫的问题需要请教，请各位高手指教。。材料是65锰钢，产品 ...
空色风琴 发表于 2010-11-10 15:47

    你既然已经注册，为什么不能发帖？你现在既然能够发跟帖，那就一定能发主题帖子！
   你可能是操作不当：将光标放在某版块的主页或当前页，用食指波动鼠标中轮，直至该页的左下角出现“发帖”，单击“发帖”就可按提示发主题了

ccfx99

一般是不能区分的，因为20CrMo与20CrMoH成分在很大范围是重叠的，
但根据使用要求也可以区分，因为20CrMoH提高Mn含量的目的是在其它成分C、Cr、Mo片下限时，还能保证20CrMo的淬透性，如果该钢使用时要求淬透性，则含锰量大于0.55％时，可以说是20CrMoH，如果该钢使用时不要求淬透性，则含锰量小于0.7％时，可以说是20CrMo。不知我理解对不对？

孤鸿踏雪

回复 7# ccfx99


    问题是：如果实测钢的含锰量在0.40~0.55％＜，可以肯定它是20CrMo而不是20CrMoH吗？同理，如果实测钢的含锰量＞0.70~0.90％，是否又能肯定它是20CrMoH而不是20CrMo？如果实测钢的含锰量在0.55~0.70％之间，你说它是20CrMo，还是20CrMoH？

zthstone

淬透性是材料的一项技术要求指标，如果有此要求，供应商需要通过试验加以验证，如果不合格可以通过调质微量元素含量加以调整而不必给出含量，例如加钒或硼等改善钢淬透性的元素。

孤鸿踏雪

我这里整理了两个小资料，传上来大家看看能发现点什么问题

若潮

淬透性钢和非淬透性钢的定义一定程度上说，是根据其用途定义的。用于强调淬透性的钢加“H",不强调其淬透性要求则不加"H".楼主的意思是强调从化学成分上去区分与其定义的含义不符合啊。个人感觉，这个话题有点像：2.11% 是铁还是钢一样？

孤鸿踏雪

回复 11# 若潮


    众所周知：钢的淬透性与其化学成分有关，但除了化学成分外，还与钢的原始组织、晶粒度、纯洁度、钢中的第二相分布等有很大关系，但现在在很多人中造成一种认识上的误区：即钢的淬透性绝对取决于化学成分。甚至有人错误地认为：只要钢中的合金元素控制在上限，钢的淬透性就能保证，或者说同一种钢的合金元素控制在上限时，其淬透性就好于合金元素在下限的时候。持这种观点的人就认为通过化学成分分析可以判断区分出某种钢是否带“H”，我可以肯定地说，这种认识是错误的。至于这个帖子提到的20CrMo与20CrMoH的含锰量有较大差异，能否通过含锰量的差异来分析判断其是否带H，是值得探讨的！ 其它钢中带H的与不带H的，合金元素含量基本没有什么差异，根本不可能用材质分析来区分。发这个帖的目的就在于此。我在10#楼上传的资料就能证明我的观点。
   另外，在CGMA001-1：2004规定的20CrMnTiH1~20CrMnTiH6的6个级别中，20CrMnTiH1~20CrMnTiH4的化学成分无任何差异，怎么可能用化学成分来分析判断是哪个级别的？
  关于淬透性的影响因素问题请看看这个http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=52951&fromuid=31405

霜月

有时钢中的微量元素对淬透性的影响也是很大，单从化学成分上根本无法区分是否是带H或不带H的钢。

psmwl

你既然已经注册，为什么不能发帖？你现在既然能够发跟帖，那就一定能发主题帖子！
   你可能是操 ...
孤鸿踏雪 发表于 2010-11-10 16:06

    技术员 以下等级  是发不了主题帖的

psmwl

各位大侠，因为是是新注册，不能发帖，我有个很急迫的问题需要请教，请各位高手指教。。材料是65锰钢，产品 ...
空色风琴 发表于 2010-11-10 15:47

    你应该先验明材料  再把你处理的过程详细说一下  检查一下你的淬火介质是不是正常  淬火油是不是含水量过大   大家才能帮你分析   你不说清楚  怎么帮你啊  总不能像挤牙膏一样 问一点才说一点。。。

qibao9891

不仅微量元素含量会影响淬透性，加热时微量元素是否溶入也会影响“淬透性”。这里加引号是因为有人反对这种说法，而且不符合现行的定义。“淬透性”像薛定谔的猫一样难以琢磨了。

有一天会不会见到这样的淬透性定义：淬透性是一种基于钢的固有属性的概率事件。

瞎想，切勿拍砖。

孤鸿踏雪

不仅微量元素含量会影响淬透性，加热时微量元素是否溶入也会影响“淬透性”。这里加引号是因为有人反对这种 ...
qibao9891 发表于 2010-11-10 22:39

    “淬透性是一种基于钢的固有属性的概率事件”，赞同，有点意思。

wkee

现在感觉对于钢的淬透性没有一个准确的方法来确定。光凭化学成分不能得到准确的值，因为还有晶粒度，第二相等的影响。不过话说回来就算是所有东西都检测一遍，那还有微量元素是否融入的的影响。总之，不做淬透性实验的话，对一批钢材不能得到其准确的“淬透性”。不知我的想法是否正确！

ccfx99

能否通过化学成分分析的方法来区分某种材料是否是保证淬透性钢？
我想大家对这个问题理解，只是从理论对淬透性的影响因素来说。
它的实际意义在于：在实际生产中，往往并不是这样，比如有一个零件，尺寸不适合做淬透性，只能做成分分析，那么怎么判断它是不是保证淬透性钢，我认为从使用角度和化学成分是可以判定的，但不一定100%准确，但后果可以接受。
我们强调很多对淬透性的影响因素，比如原始组织、晶粒度、微量元素含量等，通常这些因素都有一个标准，大致在一个范围之内。我没看保证淬透性钢标准，它对这些因素是否另有规定（更严的规定），如果没有，他一定考虑到这些因素，制定元素含量，就是在其它因素综合作用影响下，通过提高个别元素含量可以保证该钢的淬透性！
个人理解，欢迎大家指教！

LINFH

淬透性钢应该只有通过端淬试验来检测,但是如20CrMoH与20CrMo,含锰量有差别,但二者交叉的区域就难判断了.化学成分分析可以作为一个辅助检测.