珠光体的定义

njxwl · 发表于 2012-4-27 15:31:24

绿灵发表于 2012-4-22 22:47
课上老师给讲了三个理由：
1.由铁素体+渗碳体构成的组织不完全是珠光体，如碳素钢中的上贝氏体、回火索氏体 ...

我个人觉得上述解释有点问题
1）珠光体由层片状的铁素体和渗碳体构成，上贝和索氏体虽然也是由铁素体+渗碳体构成，但形态完全不同。
2）珠光体在开始形成阶段，渗碳体和铁素体可能存在一定的位向关系，但随转变的进行，这种位向关系一定会破坏，不可能长期存在，这也是为何说珠光体是铁素体和渗碳体的机械混合主要原因

绿灵 · 发表于 2012-12-26 20:24:12

一年以后今天听到培训课老师说珠光体机械混合物

张濤 · 发表于 2012-12-26 20:47:34

孤鸿踏雪发表于 2011-4-25 18:23
回复 1# 草原的风

讲的太好了，请问您贵姓？我只是个在热处理车间的一个刚刚接触到那么一点点的小学徒。以后能不能请师傅你指点指点我？

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-27 08:59:24

张濤发表于 2012-12-26 20:47
讲的太好了，请问您贵姓？我只是个在热处理车间的一个刚刚接触到那么一点点的小学徒。以后能不能请师傅你 ...

我在这儿http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 8&fromuid=31405呢

感应热处理 · 发表于 2012-12-27 18:21:50

其实，索氏体也是一种珠光体

RUISAN · 发表于 2012-12-28 21:02:28

本帖最后由尚贺军于 2013-1-5 21:06 编辑

都是一个体，超过了临界温度，材料奥氏体化为铁碳平衡均匀相溶，由于主要元素的晶体熔点的不同，热处理加热冷却作用材料组织受到一个强大外加收缩应力，钢材中不同熔点的不同元素受冷却收缩应力后的偏共析现象，冷却温差的不同表现的金相形态不同而已，由于单件产品的体积不同而自身散热冷却时间也不同，自身受到的应力也不同，组织只是晶体形态在变，本质未变，碳的不同形态和碳当量决定了不同硬度，微量元素的作用相似于晶界的粘结剂和填充物，复合组合可使材料的组织密度增加和晶界的粘结加快了热传导提高了热处理应力的作用力，有效改良了材料综合性能！铁还是那块铁，仅此而已，有时间去研究它国钢材，还不如埋头实验自己的钢材，国外一块优秀的钢，可能源于一种简单的灵感，就像煮面条，地方不同口味不同，这个汤料不是给配方就能学到家的！
国内45#钢重新冶炼时，待到溶成钢水后扔两头长毛羊进去后产生的一个复杂的化学反应说不定综合性能远超40Cr呢！

ZX771 · 发表于 2012-12-29 11:47:42

有论著描述片状珠光体是一个铁素体晶粒与一个渗碳体晶粒穿插形成的复合体，对粒状珠光体又该如何描述？是否可以认为是存在第二相（渗碳体颗粒）的铁素体晶粒，晶粒内部是允许存在第二相的。

搬运工 · 发表于 2012-12-29 20:24:26

铁素体晶粒内部存在的这个第二相也是一个晶粒，粒状珠光体是复相组织。
批准。

草原的风 · 发表于 2013-1-3 21:36:58

王耀旭 · 发表于 2013-1-5 22:47:01

大家还是“得意忘言”吧个人倾向于整体看待现实中能辨别就是了

Bainites · 发表于 2013-1-6 22:54:56

早就听说过徐院士的马氏体转变、方教授的贝氏体转变、以及刘教授的珠光体转变，故此我看了这三位教授的专著，说说自己的看法。个人认为刘教授在珠光体转变专著（珠光体转变以及退火、过冷奥氏体扩散型相关与徐老与方老的专著有较大的差距。刘教授在这两本书都运用自然科学技术哲学强调“整合”这个字，个人认为有点多此一举，按照这种自然科学技术哲学基本上什么组织都是整合体。
刘教授认为“珠光体是过冷奥氏体共析分解的铁素体和碳化物的有机结合的整合组织”，但是按照这种说法组织都是有机的，整合的。刘教授认为“珠光体为铁素体和渗碳体的机械混合物”举了3个理由，理由一、铁素体+渗碳体构成的组织不全是珠光体，理由二、珠光体组织不是混合系统，是整合系统；理由三，珠光体中的铁素体与碳化物存在一点的比例，一定的位向等。我说说我的观点:“珠光体为铁素体和渗碳体的机械混合物”是我们通俗的说法，一般的相变理论书上都是认为“珠光体是由钢的共析转变产生的铁素体与渗碳体混合物’，说这个定义不对，刘教授这三个理由都有一点勉强，共析转变产生的铁素体和渗碳体的混合物肯定是珠光体，所以理由一不成立，混合物不是强调两者这间不存在相互影响，而是强调二者这间的独立性，刘教授用自然科学技术哲学来一定要把混合改成整合，个人认为有点过于咬文嚼字，所以个人认为理由二、理由三有点勉强。故此现在大部分书籍以及论文都未采用刘教授对珠光体的新定义。

无相子 · 发表于 2013-1-6 23:15:39

Bainites 发表于 2013-1-6 22:54
早就听说过徐院士的马氏体转变、方教授的贝氏体转变、以及刘教授的珠光体转变，故此我看了这三位教授的专著 ...

似乎有点书呆子的味道

nbhyl · 发表于 2013-1-10 22:00:20

个人认为，珠光体是铁素体与渗碳体按照一定规则有机排列形成的复合相，以前的表述确实是不太恰当的。虽然只是普通的片层结构，但也是按照规则排列，不是机械的混合，无规则的混合。

LSL555 · 发表于 2013-1-14 14:34:15

今天才看到这个有争议，看来热处理的研究在深入。期待更多新的知识得到掌握。

李浩然 · 发表于 2013-1-17 11:50:41

motion_0576 发表于 2011-4-28 19:21
回复16# “一个珠光体领域是由一个铁素体晶粒和一个渗碳体晶粒所构成”
我对把珠光体中的“铁素体相”和“ ...

从形成过程来看可以看成单独的晶粒个人看法

李浩然 · 发表于 2013-1-17 12:06:32

motion_0576 发表于 2011-4-29 19:15
回复21# 1 那也就是说，一个珠光体领域实际上可以看做就是一个晶粒。
2 我翻阅大量资料， ...

个人看法：感觉钻到死角里了，假如，先共析相是铁素体，则先先形成铁素体晶核，长大成为一个晶粒，在其旁边的奥氏体相中会形成一个渗碳体晶核，长大成为一个晶粒。假如，在上述情况下，铁素体和渗碳体都是单晶的，那么它们之间可以称之为晶界，如果铁素体晶核是成批形成最后形成铁素体相，且此后，渗碳体晶核也是成批形成最后形成渗碳体相，那么它们之间可以称之为相界。不知道这样理解对不对谢谢，无论它叫什么名字。有没有内涵，其形成机制就在那里摆着，本质的东西没变。

ht1234 · 发表于 2013-6-8 10:49:12

刘宗昌和徐祖耀这两位先生，咋说呢，学识渊博，功底深厚
但是近年来，这两位比较执着于概念上的纠结，而他们讨论和论战的一些问题实际上不为国际学界所特别关注。钢和其他合金之复杂导致有些概念提出时并不特别正确，但是概念本身的含义在不断发展，所以现在大家理解的概念和提出时已经有所不同了，没有必要为了纠正提出概念时的不足就更名换姓。。。

热处理迷 · 发表于 2013-6-28 11:50:20

带状铁素体，容易使产品断裂吗？

ssyyll123 · 发表于 2013-10-31 18:45:40

搬运工
一。内容很好，说说书名及作者名。
二。第一条理由并不充分，不具备说服力。第二条理由很充分，足以说明“珠光体是机械混合物”是错误的。

呵呵，你也看出来啦，第一条其实也不是理由的问题，是逻辑的问题。

iamaghost · 发表于 2015-5-4 21:16:48

不就是个名字吗？有这么咬文嚼字吗？楼主不是搞学术的，就不要这么纠结了

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