(转)一个学机械的同行令我心情不能平静的回帖

man

首先我要说，中国的制造业不发达。我是学机械制造的，谈一些我的体会。当 我和厂里的师傅们在为了使数控机床提高一级精度而不分白夜进行调试、翻译德文 资料时，当我费尽千辛万苦又没有假期和加班费、满身污垢，满手是伤，操作失败 了无数次但最终第一次加工制造出精度达到预计的0.0001毫米要求的样品时，我兴 奋了一阵子，但紧接着又有了失落感，因为那台加工中心的数控机床是德国造的， 数控计算机部分是德国造的，加工软件还是是德国造的，就连一把车刀，一个钻头 ，都是日本造的！除了厂房，没有一样工具是中国制造！就连厂房也是借鉴了外国 的经验，同胞们，你们不是搞这个的也许没有深刻的体会，我要加工一件精度为0. 0001毫米的零件，所需的工具，就是上述外国制造的东西，这些工具的精度要比产 品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍！一把用于高精度加工的小小的钻头，咱们就 是做不到啊！买日本的要好几千啊！没法子啊。
      不要为会一些photoshop之类的时尚 软件就沾沾自喜，一整套PRO/E正版软件要将近8000万元啊！给你你连安装都不会装 ，别说使用了，什么是差距？前几年上大学时我们学校的大厅里看新闻，个个系的 都有，当电视播放日本大学生制造了一个机器人拿到德国与德国大学生的机器人比 试时，我们机械系的学生都傻了眼，那个机器人就是现在大家知道的可以双脚保持 平衡自我行走的那种，不过没有外壳，学这行的我们一眼就看出它身上布满的控制 器、马达、线路，镜头一闪而过，更多的是机器人不靠任何帮助自行双手翻跟头，90度鞠躬，双脚蹦跳前进，别的系的同学和老师都露出笑容“真好玩，太可爱了” ，而我们系人除了惊讶，还有发自内心的．．．害怕！真正的害怕，这个差距太大 了，这就是制造业，自动控制，材料学，的成就，我恨日本，所以我才害怕，外行 人不懂这个差距有多大，我这样说，如果战事爆发，中国的制造业还与外国有如此 差距，你，还有我，就只有小米加步枪跟人家打了，这不是危言耸听，我们虽然可 以逆向制造，但就像台湾买武器和大陆自己生产武器的形式差不多，没有用的，现 在社会好像越来越偏重对国计民生不起关键作用的产业了，什么房地产开发，计算 机，软件，商业，搞得好也行，少数人把房子炒得越来越贵，这种发财之道没什么 值得骄傲的我跟你说！说白了就是缺德！计算机普及了，核心制造技术我们又会多 少？软件更甭提，黑客不少，可人家软件又好又便宜，你怎么竞争？搞电脑的人太
多了！不要以为科幻片都是真的，实际中电脑不会打仗，真正接触的是机器！电脑 差距还不是很大，打起仗来，当导弹不准，子弹卡壳，坦克熄火的时候，你还有我 还有大家，就真得拿着大刀往前冲了，我不想这样，你呢？
不要看到靓车就发晕，

先不谈２０出头的女孩为国家创造了什么生产价值才能换来改装悍马吉普车，要是 查老底，中国有钱人有几个原始积累阶段不是靠违反规则的手段来的，敢说不违背 良心的又有几个？越有钱和能力就越有责任为国家为人民出力，你再看中国现状， 有多少有钱宁可买日本十年前的技术生产的轿车在同胞面前炫耀也不把钱投入社会 ，来之于民归之于民？外国闹水灾就一个劲儿表现善心？他们有他们的道理，这一 点他们不跟外国人比素质，反过来还嫌国人素质低。每当我看到外国车是，我的心 里是愧疚，对不起大家的感觉，因为我是搞制造的，可我知道咱们祖国连汽车外壳 的曲面精加工都困难更甭提发动机了。块点懂事吧，醒醒吧，别再沉迷于ＧＤＰ又 增长了，你看看咱们制造的产品的质量，心痛啊！


别再像不懂事的孩子似的围着跑
车看个不停，拿着超薄随身听等外国造的数码产品到处炫耀了，那是人家淘汰的技 术，一个国家的支柱，脊梁，是制造业！过去２００年，未来我不知道，反正这个 现状是不会变的，别以为能赚钱就是本事，就值得骄傲，当有人炫耀知道见过多少 名车，卖出多少房产，设计多少网页，得到谁谁谁的签名的时候，我承认那是你的 劳动成果，但我会不屑一顾，我衡量人的能力只看它是不是真的为社会为国家创造 出实际的价值，是不是真的提高了生产力，虽然我整天和冰冷的机器打交道，操作 复杂的零件三维设计软件熬夜画图，而每个月的工资只有１５００元，穿着老土， 跟不上流行，不知道现在谁最火爆，上班挤公交，但面对别人询问我的情况时，我 会毫不犹豫的全盘托出，才不管他怎么瞧不起我，因为我是搞机械制造及其自动化 的，作为一个劳动者，一个制造业工作者，一个为将来导弹打得准，子弹颗颗精良 ，坦克发动机无与伦比而努力的人，我充满着自豪，虽然我只挣１５００。


回复：举例说明吧，
搞房地产，软件什么的，归根结底是横向经济，就像母鸡下蛋，一只一天一个蛋，一百只一天一百个，依此类推。只要国家投钱多，就能够同比多产出。可制造业就像育种，从一百只不同鸡的蛋里面挑出一天能生两个蛋的鸡的前身就需要从鸡生蛋，到蛋孵化再到小鸡长大才知道。制造业和政体一样，别人用来榨取咱们的钱，不会白给，只能自己发展。而这就需要时间，需要钱，不把鸡蛋拿去吃拿去卖，拿来实验，需要钱。搞优良鸡需要钱，搞优良机床需要成百上千万，而提高政体制造业水平可能就需要成百上千亿。可国家要是在只有一只鸡的时候就搞优良鸡，不去把蛋生小鸡再生蛋这么低技术水平横向扩张，就没有吃饭的钱，就没有追上国际水平的能力，只能先多生鸡，在容易追上国际水平的行业先发展，比如计算机，比如合资汽车来赚钱。有了10000只鸡了，就可以拿出100只搞优良鸡。可就算有了钱，还是需要时间，刘“祥”投入几个亿，就是世界冠军，一代人就可以，可制造业那系统化的理论和技术，没有现代教育现代政体的配合，哪里得来。仁兄，自古英雄出我辈，敬你。

回复二

仔细想想，所谓“仁者见仁，智者见智”。他是学机械的，而我是学计算机的。相比而言计算机也好不了哪儿去!先说硬件：CPU最常见的厂商是Intel和AMD，IBM和Apple也很强，它们是哪儿的？美国的!虽然说VIA和中科院都可以造，但是不得不说跟人家相差太远。内存方面，台湾的技术也不错，但是大部分内存或显存颗粒仍然是英飞凌、现代或三星的。硬盘方面，ST、WD、三星、日立、IBM，哪个是咱们的？主板方面，台湾做的相当好，但是主板上最重要的芯片组呢？Intel、Nvidia、VIA、SIS、ATI，只有VIA是咱们的。而且仔细看看主板的说明书和广告，好主板都是什么电容？日本造的!同样显卡上也是一样，不过咱们仅有VIA在这一块没能做的像主板芯片组那样好。

除了这些“大件”之外，那些“小件”或外设大部分也就这种类型。联想的品牌机销售量达到了世界第三、中国第一，但是说实话，让联想说说它的产品里头都多少是自产的？

说完硬件，在软件方面，直白的讲咱们也好不了哪儿去。提到software，都知道microsft Windows,Office,IE,Photoshop,Dreamwaver,Flash......专业一点的知道DB2、Delphi、RedHat.....你有没有想过，这里面都多少是咱们自产的？现在办公方面WPS2005做的很好，财务方面用友做的相当不错，但是它们与国外的同行相比，它们一年才赚多少钱？它们一年能为国家交多少税？它们能为民族软件业的振兴出多少力？我佩服kingsoft也佩服用友，崇拜求总、崇拜雷总也崇拜王总，但是不得不说，咱们的民族软件业与国外相比差的太远太远!但是在这里不得不说句闲话：中国的程序员在世界程序员中是相当优秀的一个群体。

fengfeng

俺们经济腾飞靠的是农民工兄弟的血汗（低工资，超负荷，没有起码的保险，安全防护，加之资源的巨大消耗、环境污染等等）换来的。
决不是靠科技，制造，质量上台阶挣来的。看看我们出口产品的种类和档次就明白了。
俺们社会上最最优秀的人员（高学历，有精力，有能力）挤破头的想成为一个公务员--------而在别的国家，他们也许是科研生产的中坚力量。
我亲眼看见一个博士甘愿在某市衙门里从事煤气灶质量检查，千万别说那工作是高科技，拜托！
当一个社会，交通警把站马路、疏导交通的最基本工作都交给下岗工人（协管员），而热心于罚款(做公务员好：淋雨晒太阳由下岗工人去，搞钱的差事俺来，呵呵 )，你还能指望什么？
还有就是造就人才的大学，最大的任务，真的是教书育人么？我不知道，也不愿意猜测。

[ 本帖最后由 fengfeng 于 2007-9-16 21:57 编辑 ]

fengfeng

有这种趋势：
当优秀的人力（具有能力，学历，创造力，家庭背景，人脉）都参与到财富的分配游戏中，
而大量的初级劳动力（出于对他们付出的尊重，不解释了），因受各种客观压力驱使（经济，保障，就业等等）不得不被动的从事社会财富的创造，期间（技能培训之类的几乎没有），呵呵，你所说的一切，就能解释了。

fengfeng

少不更事，娃娃一个......

[ 本帖最后由 fengfeng 于 2007-9-15 13:23 编辑 ]

man

原帖由 fengfeng 于 2007-9-15 12:38 发表
俺们经济腾飞靠的是农民工兄弟的血汗（低工资，超负荷，没有起码的保险，安全防护，环境污染等等）换来的。
决不是靠科技，制造，质量上台阶挣来的。社会上最最优秀的人员（高学历，有精力，有能力）挤破头的想做公务员，呵呵
我亲眼看见一个博 ...

在发达国家,公务员就是为公民服务的,是属于真正有本事的人不屑于去干的,但是我们国家正好相反

man

原帖由 fengfeng 于 2007-9-15 13:00 发表
少不更事，娃娃一个......

我认为所观察到的的确千真万确,差距的巨大也是实实在在呀

[ 本帖最后由 man 于 2007-9-15 17:21 编辑 ]

建明

这个贴要让上呈给锦涛看!

zyh7488

虽然很早就看到了这篇文章,但还是要顶这个帖.而且是不论在哪里看到都要顶的.

见一次顶一次.

fengfeng

说个普遍的情况吧：
我们国家制造业的专业人员，特别是中高级的专业人员，正在形成断层。而恢复高考以来，我们的大学生数量以几十倍的速度增长。
一方面，随着上一代的工程技术人员慢慢老去，企业面临无人可用的窘境，一方面，大学生毕业就面临失业。为什么会有这种情况？
看看周围的同学，有几个10年后还在从事着自己当初所学的专业？
现象是有本质决定的，所以说楼主观察到的是事实，但评语还是：娃娃一个！

alex

还有一个原因,就是,老一代工人为了保住自己饭碗,什么都不教,怎么求他都不教!
你说除了改行还能做些什么呢?
这不能不说是一个悲哀!!!

耿建亭

老工人不教那只是借口，你为什么不能学啊，你难道还要象在学校一样等别人喂饭吃吗？
有的时候，喂的时候还不张嘴？

此帖真的不错，但只可惜，心有余力不足，除了自身可以努力一点，别的只能发一下牢骚了．

大家都努力一下吧，至少做得比现大好一点，也算对得起良心了，不要埋怨别人不做，人人都有自己的打算，有自己的追求．

热处理配件

顶一下, :victory: :victory: 正确对待现实,对未来要充满希望.毕竟我们的路还很远.朋友们加油!!!        热处理配件      邱念龙       13153703033-

zsq

平心而论,这样的人越多越好,道理不用多说,也许作为工薪一族的你我养家糊口之余,考虑更高一层境界。

jasmine

我们公司也在制造业，这个问题也是我经常思考和斗争的。我们大部份产品都是出口，但很多客户要求从产品到包装不允许有一个中国字，我们的品牌在国外没有知名度。同行的恶意压价，出口退税调整，钢材涨价，银行贷款利率调整，通货膨涨让我们本来就微薄的利润更加萎缩。国产钢材质量大家都知道加上冲压，金加工，热处理，这些国产设备着实让我们生产出精良的产品有了非常大的难度。最关键的问题是我们没有核心技术，我们能做的别的厂也能做，有些订单我们根本无法做到只好退掉，最后只能靠一味的扩大生产来增加利润，陷入恶性循环。搞技术的得不到重视，很多大学毕业的小伙子过了几年不是改行就是跳槽，因为工资低啊，厂里销售部门搞内勤的女孩子工资都比我们资深工程师工资高，结果就剩下些老弱病残走不了的留下从事技术工作。我始终觉得搞技术，尤其制造业的技术是需要激情的，那种钻研进去就忘掉自我的激情。可事实是你的领导，可能是外行的领导并不需要你的激情和成绩，他们只要平平淡淡维持现状，他们最先考虑的是他的位置是不是稳定，以及怎样和别的部门的人踢皮球。在这种情况下一个人孜孜以求的力量就太微薄了而且非常容易成为众矢之的。再说工人，我们的图纸在他们手里变成实物，但工人由于劳动强度，劳动安全等原因流动性不小，再加上材料，设备的不稳定性，质量控制的难度那是相当的大。我们还是行业的龙头企业，也是民营企业。既有某些国营企业的官僚，又有很多私企特有的弊病。很多制造业企业是以高消耗，高污染，高强度的劳动作业为代价的，出口产品的价格却太低太低。所有这些我都很想在我的有生之年看着它改变。

fengfeng

楼上的帖子仔细看了3遍，我也是国企出来的，楼主所说的一切，都有我原来的单位（老的大中型国企）的影子，也许是普遍现象吧。呵呵

[ 本帖最后由 man 于 2007-9-22 15:22 编辑 ]

fengfeng

俺刚进工厂的时候，见到很多车间里的特种设备（磨床，探伤机，退磁机等等）都是技术人员和工人老师傅们自制的，还参加上海国庆献礼呢，到处展览。现在，别说造设备，就是设备修也是越修越坏。大修的机床，除了外面漆是新的（漂漂亮亮的），机床的精度还不如不修呢？
这种情况，各位的工厂存在么？

龙游聊海

支持一下,有道理,观念的确是需要转变了,国企的老爷们!

man

原帖由 fengfeng 于 2007-9-20 14:03 发表
楼上的帖子仔细看了3遍，我也是国企出来的，楼主所说的一切，都有我原来的单位（老的大中型国企）的影子，也许是普遍现象吧。呵呵

我们国企造就了一批专家,但是毁了一代人

man

原帖由 fengfeng 于 2007-9-20 17:11 发表
俺刚进工厂的时候，见到很多车间里的特种设备（磨床，探伤机，退磁机等等）都是技术人员和工人老师傅们自制的，还参加上海国庆献礼呢，到处展览。现在，别说造设备，就是设备修也是越修越坏。大修的机床，除了外面漆是新的（漂漂亮亮的），机床 ...

的确如此,我呼吁我们厂引进维修技术人才,看来是体制问题呀

quench2008

看了<(转)一个学机械的同行令我心情不能平静的回帖>,之后倒并不震惊,我一直在机械制造行业,这个现状我早就了解,不过也不必太悲哀,事情还是在向好的方向发展.沈阳机床厂不是搞出了五轴联动加工中心了吗?差距也许确实很大,但我门也在进步.如果你在搞三维设计,也许你用UG吧?只挣1500元,不知是现在还是多少年前.那可以选择离开了! 当然无庸质疑好的数控加工中心都是国外的,美国的.日本的.德国的,瑞士的.......不必悲哀!
前几年听到机械制造业是夕阳产业了,真搞笑,机械制造业是个实在的行业,许多的工件让你看了,你就觉的那是艺术品!
我是干热处理的,其实我觉的就设备而言,现在国内的热处理装备比20年前要强不知多少,我们一直说国内:重冷轻热,这种状况实际在得到改善.不必悲哀!我们还在前进!血仍未冷,路还要走!