应该罚谁的款？？？这还用问。。。。。。

搬运工

公司给热处理下了一个质量问题的罚款单，总额4300元{如果按制度罚款。可能要罚20000元以上，质检部未按实际废品数上报}车间遂将罚款平均地摊到四个集体作业班组25名员工的头上。员工不服，申诉理由是：我们完全是按车间主任口头指示的工艺进行操作的，在长达一个多月的时间里，只要是开炉生产，就有零件淬火开裂，实际上是工艺的不合理所造成的。生产过程中，四个班组均向车间主任反映过淬火开裂方面的实际情况，多次提出按口头指示的工艺[工艺方法远不是一日三变}进行操作，无法避免废品的产生，要求暂时停止生产，待原因查清并有合适解决办法后再行生产。车间每次的态度是：不愿意生产的就回去休息{这里的休息是有潜台词的}。这当中，检验员通过请示相关领导，已多次强令车间停产整改，而车间每次又是以试生产为借口通知班组恢复生产，现在的废品率为10%---40%，如果主任按其自己制订的工艺，自己操作，也会是同样的一个结果。
主管质量的副总{常务副总}前不久才为此组织召开了一次有技术副总，技术部正，副部长，质检部正，副部长，热处理车间正，副主任，三个热处理检验员及其他相关人员参加的讨论如何罚款的专题会议。
会上，仅有一人提出：罚操作员工的款，天理不容。
主管质量的副总最后表的态是：罚操作员工的款，理不应当。罚主任的款，我看也不对。今天有高管例会，技术副总先提提这个事，我再说明一下。
高管会上，技术副总刚问到是否可以不罚款时，董事会秘书说：这样的事情还要问。

[我的态度很明朗：董事会秘书“这样的事情还要问”的观点是正确的}

会后主管质量的副总答复员工时说：我们争取了，没有办法。
现在的情况是：车间主任写了一个报告，正，副主任各罚200元，其余25名员工平摊。
上月公司生产极不正常，集体作业班组员工平均计件工资不到700元{实际会按保底工资1080元计发}。已有多名员工请了长假在家休息。他们预计本月废品数会如实上报，他们担心做的越多，罚的越多。
这些员工实在是可怜，也实在是无用。
应该罚谁的款？？？
这还用问。。。。。。
绝不应该只是主任一人。。。。。

说明一下：这种型号的零件该企业做了四十余年，技术上很成熟，原本是一个不应该发生的质量问题，却在最近5年的时间里频繁地出现。

问题出在公司。。。。

公司出了问题。。。。

stove

公司质量控制管理出现问题了

湘寒月

技术副总，技术部正、副部长，质检部正、副部长，热处理车间正、副主任。。。。。管事的倒是不少，具体管了没有？

周建国

你这个 车间也够shab的，既然会出现淬火缺陷还生产？？既然以前的工艺很成熟，那么逐个排除是材料的原因还是设备的原因或者是操作方面的原因，如果操作人员未按工艺要求进行生产，那么首要的责任就是员工，车间附带管理责任。如果你制定的工艺（不管是技术部门或者是车间主管制定）连自己处理都会出现质量问题，那么你怎么要求操作人员做得到？？如果还是按照你所谓的工艺进行生产，那么和员工有什么关系，完全是主管部门的责任，要罚钱制定工艺的可以扣罚100%。。既然问题已经存在，那么就应该去想办法解决，为了所谓的个人利益而伤害其他员工，这是不道德的也是遭鄙视的！

搬运工

    零件淬火开裂5年间从未间断过，因淬火硬度不足而返工的现象也从未间断过{返工是无工钱的}，前不久的一个周末有一个班组连续工作16小时，才几炉产品合格{仅为抽样检查合格}，其间班员强烈要求暂停生产，班长不得已给主任通电话反映情况，请求暂停生产，未被获准，在淬火硬度合格及不合格的产品中，都存在有高比例的淬火开裂零件。

     再次重复说明一下：这种型号的零件该企业做了四十余年，技术上很成熟，原本是一个不应该发生的质量问题，却在最近5年的时间里频繁地出现。已有多名员工请了长假在家休息。他们预计本月废品数会如实上报，他们担心做的越多，罚的越多。

   看过这些，大家能否给员工一个好的建议。给我一个好的建议。
更重要的是能否给公司一个好的建议。
     
   即使是不考虑公司股东的利益损失，想到这些员工实在是可怜。仅从道德这个角度来讲，这些话不说出来，良心会受到谴责。
谢谢关注本贴的论坛会员们。

dhzhou888

公司的质量体系出问题了。出了问题应该做的事：1，召开质量事故分析会，找出问题的原因，可能是5M, 要分析出关键点是什么?
2，谁的责任？3，制定纠正和预防措施。4，验证。
如果什么都不做，那样的公司能大发展吗？

stove

不应该罚操作工的款，工人都以请假来避罚了
问一下，这家企业效益如何？

clwjg

我们完全是按车间主任口头指示的工艺进行操作的，在长达一个多月的时间里，只要是开炉生产，就有零件淬火开裂，实际上是工艺的不合理所造成的。生产过程中，四个班组均向车间主任反映过淬火开裂方面的实际情况，多次提出按口头指示的工艺[工艺方法远不是一日三变}进行操作，无法避免废品的产生，要求暂时停止生产，待原因查清并有合适解决办法后再行生产。
如果以上情况属实的话，车间主任要承担罚款的大部分，其余的由其余主管质量的相关人员承担，工人是执行者，已经尽到了义务，没有任何责任！

LHH1362

能不能把你产品报废原因及产品材料.热处理工艺告诉我们，我们好帮你分析一下问题所在。

srleidong

你们现在讨论发谁的款的问题意义已经不是很大了，重要的是召开会议，研究下问题究竟是出在什么地方，避免在出现现在的情况，既然你们已经生产5年了工艺也很成熟了，相信你们找出问题的根本原因也不是什么困难的事。如果还是这么稀里糊涂的生产，以后罚款的事情还会发生的。

所以因为

1.车间主任口头工艺是不规范的表现。
2.车间主任应该组织相关人员分析零件淬火开裂的原因，制定纠正和预防的措施。但没有做，管理有问题。
3.车间每次又是以试生产为借口通知班组恢复生产，这是明知故犯。
4.<主管质量的副总{常务副总}前不久才为此组织召开了一次有技术副总，技术部正，副部长，质检部正，副部长，热处理车间正，副主任，三个热处理检验员及其他相关人员参加的讨论如何罚款的专题会议。会上，仅有一人提出：罚操作员工的款，天理不容。>
正确！但很奇怪怎么会开这样的会，应该找出问题出现的原因，分清责任人，再谈如何罚款的问题！

Jasen

以楼主说的情况，罚操作者的款显然不合情理。而且只靠罚款根据解决不了问题，找出不断产生废品的原因才是正事，很不理解废品高达40%还要继续生产。是不是不完成生产指标，车间主任会被罚得更多？

翔宇

srleidong 发表于 2011-11-17 08:43
你们现在讨论发谁的款的问题意义已经不是很大了，重要的是召开会议，研究下问题究竟是出在什么地方，避免在 ...

同感，罚款是小事，对于一个公司来说几千块钱不值得一提！开会讨论应该是怎样解决问题，而不是应罚谁的款！？罚款能解决问题吗？都是什么领导啊！！公司的技术人员都干嘛去了！？---公司是不是没有技术人员啊？为什么热处理工艺由车间主任定啊？
我觉得当务之急应该是招一个技术人员，专门分析开裂、变形的问题！

wanggong

有成熟稳定的工艺不用,为什么按车间主任口头指示的工艺进行操作?这是一个大问题.车间主任想表现立功?工艺革新?想不到考虑问题不周或完全外行,出了问题却坚持错误,一意独行?

wanggong

LHH1362 发表于 2011-11-17 08:31
能不能把你产品报废原因及产品材料.热处理工艺告诉我们，我们好帮你分析一下问题所在。

最好把以前成熟稳定的工艺和车间主任口头指示的工艺都晒出来,更好对比分析!

热雪

既然技术上很成熟，按原来的技术生产就行，为什么还要改？为什么还是试生产？当官的一大堆，都是只管拿钱的吧。技术人员和工人倒霉了。

秋天的风

我想说的是楼主公司的员工到我们公司来吧,虽然专业热处理厂辛苦,但保底工资有2200元/月,也不用但心产品做坏了被罚款.在专业热处理厂,要是有废品出现马上停止生产.不会做就不要蛮干!大不了给客户说这个我不会做.
还要说一点就是大公司上班,什么东西都是一套一套的,很多人都是明则保身!老板就像皇帝,身边既有小人也有君子,也这管理之道啊!
所以经常说一句老实人吃亏!一线工人是最苦的,他们只知道多干活,干好活,可以多拿钱,谁过意想做坏产品,是根本就没有的,所以不能能罚工人的款!

搬运工

dhzhou888 发表于 2011-11-17 02:46
公司的质量体系出问题了。出了问题应该做的事：1，召开质量事故分析会，找出问题的原因，可能是5M, 要分析出 ...

    关于问题的原因，我私下找老总谈过，也与常务副总，技术副总，技术部长，质检部正，副部长等分别谈过多次，从谈话的过程及所谈内容上来看，以上提及到的人心理都明白直接责任人是谁。这当中只有质检部正，副部长态度鲜明地支持我的观点，同时又表示自己已无能为力，请我谅解他们的难处。
    11月15日中班有一炉产品共计100件，抽查10件，有一件硬度极其的低，并与另一炉产品混在了一起，16日重新复查这全部200件零件，结果又发现其中的7件硬度极其低。
     { 我们的产品是总成件，每个总成上要用到近100个这样的单个零件，只要有一个零件出现问题，就会导致总成件失效，客户就会要求索赔这个总成件，有多起客户终止订货的事件发生过，09年即有一家大客户终止执行一笔3000万元的合同，该客户至今没有要此型号的产品，同年，发给另一主要客户的相同型号的约100万元产品被如数退回，供货合同亦被终止执行，2010年，又从退回的100万元货物中，发给又一企业20万元，结果同样如此，被全数退回，该企业老板是从我公司出去的，表示再也不会要我公司产品。 }
     
      让人感到无比诧异的是：16日重新复查的结果出来后，常务副总口头通知相关人员：以后每炉查5件，如出现2件不合格，返工。如只出现1件不合格，就再查5件，这5件合格，就全部放行。
      
     一个进热处理车间才刚刚一年的小伙子说：现工艺方法根本就保证不了一炉产品能够件件合格，即使100件查了99件都是如此。产品要出问题的。
   
     心情 极其郁闷  ，请有兴趣的会员持续关注本主题帖

搬运工

wanggong 发表于 2011-11-17 09:54
有成熟稳定的工艺不用,为什么按车间主任口头指示的工艺进行操作?这是一个大问题.车间主任想表现立功?工艺革 ...

确实是“出了问题却坚持错误,一意独行”

车间与其关系相近的同事都或多或少地给他提过一些有益的建议，未被采纳，大家也不好多说。一个原来与其关系非常不错的又是由他亲自指定为班长的员工，就是由于平时的建议提多了，后来的关系很微妙，该班长几天前请了长假。
这样的现象不好解释的呀？

搬运工

      应该说企业这几年效益还是有的，但利润率很低，不知道老板是否满意？老板很外行，很少来企业，说过几次运行成本太高，销售价格要涨。
      实际上，库房里的成品，车间里的半成品，有一些“可能”是废品，老板并不知晓。