求江苏丰东与北京爱协林箱式多用炉比较

Cyclone23

    本公司最近将引入一条八台多用炉的生产线，现在只剩下丰东和爱协林在竞标，我看了他们给出的仕样书，感觉很难比较啊。提供的一些仪表、控制器牌子我都不懂啊。两家都大拼进口件，希望各位同行能给个建议。给出两家的比较来，我好掌握他们的优缺点，进行技术上的选择。

motion_0576

1 建议有钱的话优选爱协林。
2 丰东原厂还可以。
3 爱协林有马弗，丰东号称圆炉膛，但炉气均匀性、温度均匀性肯定有马弗比无马弗为好。
4 爱协林运行成本比丰东炉型高一些。
5 外观、渗碳控制软件都是爱协林比丰东好。
6 丰东C_H化合物真空清洗机比爱协林好。
7 爱协林工艺输入、修改界面比丰东好。

Cyclone23

呵呵，我们的钱是够的，问题是采购原则是低价采购啊

Cyclone23

motion_0576 发表于 2011-12-25 20:18
1 建议有钱的话优选爱协林。
2 丰东原厂还可以。
3 爱协林有马弗，丰东号称圆炉膛，但炉气均匀性、温度均 ...

谢谢，我们钱足够多，问题是采购部要求低价采购啊。麻烦啊

djh088

你可以拿爱协林的配件来提要求啊

技术谈判还是先行的。你要把两家的标书进行综合，提条件，这样就有把握了。。。。

zh66318

建议选用爱协林多用炉装机使用后你就见效。

Cyclone23

zh66318 发表于 2011-12-25 23:22
建议选用爱协林多用炉装机使用后你就见效。

问题是我们没办法说了算，要拿出实际来，证明丰东炉的问题才有可能，不然就是竞标。

zh66318

  你们想了解设备的实际使用情况，最好去用户现场实地考察多了解。我这用的是爱协林和易普森多用炉。我知道另-齿轮厂用的是那种炉子经常出故障他们的维修工说烦死了。善意提醒掏钱买如意

chengzhaosheng

不差钱就买贵的，没有设备没有故障的。飞机还从天上掉下来呢，关键好的设备要有好的人去维护使用才对！

Cyclone23

zh66318 发表于 2011-12-27 14:27
你们想了解设备的实际使用情况，最好去用户现场实地考察多了解。我这用的是爱协林和易普森多用炉。我知道 ...

谢谢，我们正在提出更多的要求，但就怕碰上“什么都能做”的无赖厂家。

seeyoulike

爱协林的贵，但是生产的时候绝对省心

gzyfmy

Cyclone23 发表于 2011-12-25 22:32
谢谢，我们钱足够多，问题是采购部要求低价采购啊。麻烦啊

看楼上这位就是想买爱协林的，但又怕让丰东参加爱协林没有机会，我给你一个建议，在技术上否决他！

火龙

天下没有免费的午餐，贵有贵的道理，采购部不懂吗?

旁观者

从设备可靠性，渗碳软件的先进性，工艺介质的使用成本，几方面来说，最好的还是Ipsen吧。当然价格会高一点，服务态度会差一点。估计你们采购部更不愿意花那钱了。你同学在比亚迪不是就买的Ipsen8台主炉吗。可以找他介绍一下优缺点哦。

401898427

爱协林设备生产成本高，如果你生产的东西不是什么精密零件的话，还是选丰东的吧，成本便宜，不管到什么时候，都是要控制成本的

2080

您这是那跟那也，用江湖话说好比少林和华山，根本就不是一个级别。

hp100

我给你一个建议，在技术上统一配置、验收标准严格些，你可以买到你的应手设备啦。

wanggong

Cyclone23 发表于 2011-12-25 22:31
呵呵，我们的钱是够的，问题是采购原则是低价采购啊

这是大家共同面对的问题.招标法规定原则上低价中标.
中华人民共和国招标投标法
第四十一条中标人的投标应当符合下列条件之一：
（一）能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准；
（二）能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标
价格低于成本的除外。
第三条在中华人民共和国境内进行下列工程建设项目包括项目的勘察、设计、施
工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，必须进行招标：
（一）大型基础设施、公用事业等关系社会公共利益、公众安全的项目；
（二）全部或者部分使用国有资金投资或者国家融资的项目；
（三）使用国际组织或者外国政府贷款、援助资金的项目。
　　前款所列项目的具体范围和规模标准，由国务院发展计划部门会同国务院有关部
门制订，报国务院批准。
猜测:你们未能要按这个法规操作.因为私营老板的钱,我想买贵或便宜,与国家无关!
第十七条招标人采用邀请招标方式的，应当向三个以上具备承担招标项目的能力
、资信良好的特定的法人或者其他组织发出投标邀请书。
第二十八条投标人应当在招标文件要求提交投标文件的截止时间前，将投标文件
送达投标地点。招标人收到投标文件后，应当签收保存，不得开启。投标人少于三个
的，招标人应当依照本法重新招标。
你们是参照招标法进行设备采购的,又并不严格也不可能完全按照招标法来操作.中国特色!
说实话,(中华人民共和国招标投标法 全国人民代表大会常务委员会中华人民共和国招标投标法
中华人民共和国主席令（九届第21号） 中华人民共和国主席 江泽民 1999年8月30日 )中国任何一部法律无一不是某些部门利益的'合法化",让某些部门披上合法的外衣,打着为了国家为了人民的旗号来进行管理!

wanggong

你自已家里买东西也不是买最便宜的吧?你为什么不到地摊上买五元钱十元钱一件的衣服来穿?衣服嘛,不就是保暖,遮身裹体吗?你家里买的电视,手机,空调是市面上是最便宜的吗?也不是吧?
设备比这个衣服,比家用电器复杂千百万倍,谁也说不清楚.低价中标,农民也懂的东西.但这个设备比那个设备市场价位贵,要么卖不出去,要么就有贵的道理,只是谁也说不清楚应该贵多少合适?除非你是金正恩,你说了算.不然大家只有按照或参照游戏规则来招标说话.
招标法有没有好处?没有好处国家制订这个东西干什么?肯定是有的,招标公司可以说出招标法的一千个一万个好处,养活养肥了他们.公平,没有绝对的公平,在这个游戏规则之下,对投标者是相对公平的.特别是国际招标,据说可以有效防止国外机构虚报价格,然后骗取国家的什么这个补贴那个税收.
当然任何事物或制度,肯定有利也有弊.阻止技术进步,可能是招标法最大的弊端.你们的东西好,你的东西贵,我不要这么好的东西,你迁就我的要求,降低配置,只满足我的要求即可,于是乎,偷工减料,以次充好,所以招标文书要写得特别详尽,技术协议要非常仔细,除了要考虑设备能满足工艺条件,产能要求,生产节拍,符合安全环保规定外,还要尽量详细地写清楚配置,零部件清单,备品备件清单,就是技术工作者的任务了.而中标前,投标者只是提供技术方案,详细的细节配置需待中标后,他们才会展开设计.这是一个矛盾.要求投标者先花费很多人力物力去设计,这应该是强盗逻辑.任何正规的公司,应该也会有一套制度,收到中标通知书后传达给相关部门去展开设计工作.
当然,如果你们已经采购过他们相同或相类的设备,算你捡到了便宜,因为你已经比较清楚对方设备的基本配置,甚至还因为使用过他们的设备,知道了他们设备的优缺点,于是你理所当然地可以扮演专家的角色了!什么是专家?谁是专家?你就是,即使招标公司请来的哪些老教授或老农民,他们也未必有你懂"这个设备"嘀!因为他们没见过,没用过,最多是曾经在书本上或网络介绍上看过.现在他们年事已高,估计已懒得去研究这些他们未曾见过的设备.只是他们跟招标公司熟悉,招标公司完全按照国家法律,符合规定地请他们来当专家,于是他们就应邀而来了.

leekeychen

丰东有丰东的优势，爱协林也有爱协林的优势！