渗碳淬火后通过退火能否还原材料的带状组织？

tuisi-xingsan · 发表于 2012-1-17 13:17:28

20CrMnTi材料渗碳淬火变形大，轴类零件，毛坯切检带状4级，现在全部渗碳淬火完毕，在校直工序出现问题，现在供毛坯厂家要求渗碳淬火变形大的零件通过退火“还原”带状组织，以证明他们的清白，请问各位遇到过此情况吗？需要说明的一点是，本批生产工艺正常，就是出现本批的特例变形在0.30-0.50之间，按我方调查原因就是毛坯的带状4级影响变形的，但进炉时供毛坯厂家同意热后超差的，现在反悔了，只有“还原”一下看“原始组织”了

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-1-17 13:56:56

本帖最后由孤鸿踏雪于 2012-3-21 10:06 编辑

难道本批材料就没有剩余吗？
根据带状组织的成因和热处理特点，如果原材料中存在较为严重的带状组织，通过热处理方法很难得到改善，从这个角度讲，可以通过退后观察其心部组织作为鉴定依据。但带状组织是局部的，不经仔细多次取样观察，不一定就能发现

李晓敏 · 发表于 2012-1-17 14:01:46

是啊同意杨工的观点！！四级带状本身就不合格了！对热处理是不负责的！！为什么你们不严格要求自己呢！！既然人家同意的话，你们当时就应该要求别人签字画押！！

tuisi-xingsan · 发表于 2012-1-17 18:55:46

孤鸿踏雪发表于 2012-1-17 13:56
难道本批材料就没有剩余吗？
根据带状组织的成因和热处理特点，如果原材料中存在较为严重的带状组 ...

回杨工，现在本批材料还有剩余，今天下午跳出一件校直基准径跳在0.38的零件一件，切检，860℃×2小时，650×1小时后（这是我们常用的退火方法）观察渗碳淬火的组织，依然带状评4级。现在供毛坯的厂家无话可说了

tuisi-xingsan · 发表于 2012-1-18 09:36:26

李晓敏发表于 2012-1-17 14:01
是啊同意杨工的观点！！四级带状本身就不合格了！对热处理是不负责的！！为什么你们不严格要求自己呢！！ ...

请问李工，是否轴类零件的带状就很难控制啊，譬如说上游的钢材厂，直接的棒料，到锻造后就只是对轴头的齿轮出镦粗，简单的锻打一下，关键的还是钢厂的控制带状啊，我们的盆角齿轮是严格的控制带状，这点我感觉比轴类控制带状做的要好

爱在旅途 · 发表于 2012-3-4 20:47:59

如果是原材料本身存在严重的带状，后续的预先热处理（正火）根本无法改善。需要长时间的扩散退火，才能从根本上有所改善，这样的话成本会增加，毛坯厂家也不会这样做。另外要想通过锻打的方式改善此种带状，需要很大的锻造比才能改善，针对你所说的顶锻工艺，是不会改善的。

爱在旅途 · 发表于 2012-3-4 20:51:36

针对你说的变形，原因是多方面的，和材料本身的淬透性也有很大的关系，带状只是其中一个原因而已，如果可以加大成本，可以在原材料上加以控制，要去采购带状等级2-3级的材料。或者改变锻打工艺、

niuxide · 发表于 2012-3-21 10:34:40

主要是原材料的问题，可以查看原材料质保单上标明的带状级别。

LHH1362 · 发表于 2012-3-21 09:26:24

有一次我们经渗淬回后的一些齿轮，变形很大，金相检查未发现问题，后经退火检查带状组织4级，可见带状组织不经特殊处理是很难得到改善的。(渗c温度930，时间4h，总时间10h)

niuxide · 发表于 2012-3-21 09:12:42

带状组织主要满足的条件是碳化物和轧制。轧制的条件已经没有了。所以不能还原。

tuisi-xingsan · 发表于 2012-3-20 18:22:34

niuxide 发表于 2012-3-20 13:23
我想还原带状是不可能的。

凭什么认为不可能啊！说出根据

niuxide · 发表于 2012-3-20 13:23:20

我想还原带状是不可能的。

李浩然 · 发表于 2012-6-13 11:56:02

还原是不可能的只能通过分析心部仍然存在带状组织，说明毛坯存在较为严重的带状组织，想想带状组织是怎么形成的及重结晶的原理就明白了

tuisi-xingsan · 发表于 2012-6-13 21:25:45

李浩然发表于 2012-6-13 11:56
还原是不可能的只能通过分析心部仍然存在带状组织，说明毛坯存在较为严重的带状组织，想想带状组织是 ...

你做过这方面的检查了吗？有些从“理论上不能说明一切”

毛毛的 · 发表于 2012-6-19 09:05:00

以上通过退火来还原带状组织,不如说产品如本身存在严重的带状(如达到3-4级)通渗碳淬火后带状基本没有什么变化,通过回火只是可能在显微镜下观察更加直观些吧了.

NJ811026 · 发表于 2012-7-21 17:21:00

带状不是被还原了，而是在热处理后根本就没有改善。目前对于国内的刚才，包括国内一线的带状按照标准基本都控制不住。我们做轴承套圈的，棒料内外圈套打后内圈没有一批带状是合格的，外圈也会偶尔出现几批内孔（径）部分不合格。这样的材料对热处理的工艺要求非常苛刻，对这样的材料最好就是不接受。

tuisi-xingsan · 发表于 2012-7-22 17:57:24

不接收的话，实际生产就无法进行，机加工厂家是不会考虑这些的，都是留给热处理解决，难以有效控制材料，只能从装炉方式和工艺上调整了

cyril · 发表于 2014-5-12 15:20:49

楼主你好，我们厂也遇到了跟你几乎一样的问题，相同的材料做的风炮轴，我们控制锻造后正火的带状≤2级，渗碳淬火后，装机做寿命检测，1小时就断裂了，在方头部位断裂。
查原因的时候发现正火后检测的取样错误，导致数批带状3级的零件也流转到成品，最后发货。

我想请教楼主，你们通过完全退火后检测的仍然是4级的带状吗？现在我们的产品也要想办法还原测带状组织了，不知道2-3级左右的带状退火后能不能观测到

qieersiji · 发表于 2014-5-19 10:55:29

淬火后带状组织依然保留产生带状之后不好消除

鬼谷子 · 发表于 2014-6-1 18:37:51

可以，带状不是么容易消除的。问个问题，带状组织是否一定造成变形?有没有这方面的试验数据？上次有人告诉我，外国的原材料不检验带状组织，只检验硬度，只要硬度均匀就可以，这种说法可信吗？

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