38CrMoAl正火温度问题

爱我中华

38CrMoAl，我们一般都930-950℃正火，但我看过这篇资料我就迷惑了。
请教一下，大家干过的一般都多少？？？？有没有下面这种情况，840℃正火760℃回火的，内部晶粒和组织都是最好的？？？38CrMoAl奥氏体化温度都没达到，正火能达到目的么？
难道是大小件有什么不同么？？

我心飞翔eric

对于文献中提到的正火回火，充其量只是温度比较高的退火而已，因为作者只是为了达到两个目的：1、降低锻坯的硬度以利于切削加工；2、细化组织，以满足标准要求。我觉得只要目的达到了，叫什么无可厚非。正所谓“别人知道了没有无所谓，只要我明白就可以了”！

爱我中华

尚贺军 发表于 2012-2-12 21:50
对于文献中提到的正火回火，充其量只是温度比较高的退火而已，因为作者只是为了达到两个目的：1、降低锻坯的 ...

对啊，正火为了后续加工和细化晶粒，减少内部组织应力，我发这个贴的目的是，有常做38CrMoAl的，看一下，什么工艺最好.学习一下，我这面要做个试验，领导给的温度中840-850淬火工艺，我感觉不合适，但通过我之前发的那篇论文，也感觉没什么不合适的，实践才是硬道理，我没做过，来坛子里，看一下，有做过的，介绍一下经验。

我心飞翔eric

我曾接触过38CrMoAl的件经850左右淬火回火的，当时工件硬度合格。之后还要求进行渗氮处理，但是外协厂家糊弄了事，加上当时检测条件有限，工件最后报废了，既耽误了厂里的工期，又给外协厂家造成了巨大损失。该原料价格多高，楼主相当清楚吧。

所以因为

尚贺军 发表于 2012-2-13 10:36
我曾接触过38CrMoAl的件经850左右淬火回火的，当时工件硬度合格。之后还要求进行渗氮处理，但是外协厂家糊弄 ...

请问38CrMoAl的工件经850左右淬火后的硬度是多少？

孤鸿踏雪

凑个热闹：
    38CrMoAlA的Ac1/800°C，Ac3/940°C，其常用正火温度为930~970°C，正火后的硬度≤229HB。
    不知楼上几位关于该材料正火或淬火采用850°C左右的依据是什么？

爱我中华

孤鸿踏雪 发表于 2012-2-13 14:47
凑个热闹：
    38CrMoAlA的Ac1/800°C，Ac3/940°C，其常用正火温度为930~970°C，正火后的硬度≤229HB。 ...

760对啊 ，38CrMoAl奥氏体化温度都900度，但我在维普上下的论文，他的机床主轴正火工艺是840 回火760晶粒度7-8级，组织最好，但这种理论上说不通的，实践的又脱离理论。大家都用930-950度正火，不知有谁正火后看过晶粒度。我们通常950正火后空冷，670回火空冷，晶粒度大多在5-6级。

爱我中华

尚贺军 发表于 2012-2-13 10:36
我曾接触过38CrMoAl的件经850左右淬火回火的，当时工件硬度合格。之后还要求进行渗氮处理，但是外协厂家糊弄 ...

我们都是950正火，930淬火。即使850淬火表面硬度满足，基体机械性能，和组织也不会符合要求。

爱我中华

有没有做过的38CrMoAl大锻件正火后，看一下晶粒度在6-7级的组织均匀，成分不偏析的？

janch2008

爱我中华 发表于 2012-2-13 21:24
760对啊 ，38CrMoAl奥氏体化温度都900度，但我在维普上下的论文，他的机床主轴正火工艺是840 回火760晶粒 ...

38CrMoAlA的Ac1/800°C，Ac3/940°C，所以可以采用正火工艺是840 ，按理论上所正火要大于Ac3/940°C 空气冷，但是840 大于Ac1/800可以叫不完全退火 可是不完全退火理论是缓冷 本文是空气冷，说是只是叫法上的区别。840可以正火

510355098

我们做过38CrMoAlA这种材料做过很多，都是用900淬火。淬火温度900比淬火温度940做出出来的性能更好，晶粒度也很细小。既节约成本又能达到规定的要求，和乐而不为了。书本上的只是理论，具体操作还是要根据实际情况而定的。

wanghgseu

510355098 发表于 2012-2-17 19:32
我们做过38CrMoAlA这种材料做过很多，都是用900淬火。淬火温度900比淬火温度940做出出来的性能更好，晶粒度 ...

你这个应该是属于亚温淬火，亚温淬火是可以细化晶粒的。

爱我中华

510355098 发表于 2012-2-17 19:32
我们做过38CrMoAlA这种材料做过很多，都是用900淬火。淬火温度900比淬火温度940做出出来的性能更好，晶粒度 ...

你们淬火之前正火温度是多少？38CrMoAl正火后晶粒度我们总是不达标3-4级，还有你们这类工件尺寸有多大？？我们的比较大，有300-400粗。

冰剑

看了楼上各位的讨论，我也说说我的看法，其实说白了，正火其实就是退火的一种特殊形式。正火不单单是为了细化晶粒和均匀组织。首先要确定正火的目的
第一正火是为了消除工件内部过大的应力，
第二是细化晶粒和均匀组织，
第三是改善不合理的组织，为随后的热处理做准备。
第四也可以作为最终热处理，获得一定的机械性能。
那么根据以上4点就可以确定38crmoalA是不是需要采取正火的热处理了。对于这个材料而言是不是选择正火可以根据情况确定的。
如果没有或者不需要上述的几点。那么对于这种材料来说可以不选择正火，明确的指正一点是这种材料的正火就是940这点毋容置疑。
对于38CrMoAlA这种材料就可以选择另外的热处理工艺，一般可以考虑退火工艺880淬720回。
也可以选择直接淬火工艺890淬600回。也可以选择跟35CrAlA的工艺840淬。当然了如果非要说840这个温度是正火那你也只能随他去了，因为840淬完全可以满足条件。
对于没有太大缺陷的38CrMoAlA来说直接淬火用890比较好，对于楼主说的840淬760回，其实是这种材料的退火工艺。而不是正火工艺。（正火是加热到AC3或ACM以上。）
840退火工艺执行完以后，一般要进行一次890的淬火工艺。
当然如果有些人非要执行840的退火工艺当成是正火工艺那也没办法（毕竟正火是退火的一种特殊形式），不过温度最好840改成880。回火温度在700-740，如果硬度要求高也可以用575-626回。（哎~~。）

冰剑

510355098 发表于 2012-2-17 19:32
我们做过38CrMoAlA这种材料做过很多，都是用900淬火。淬火温度900比淬火温度940做出出来的性能更好，晶粒度 ...

38CrMoAlA这种材料的淬火温度本身就是890-900啊，这个毋容置疑，
对于正火来说是为了获得一定的机械性能，同时加工完直接运用。不用在经过淬火这一道工序。
而对于有些性能要求高点的当然要经过880的退火，然后在900的淬火，当然性能更好。
用途不同采用的热处理方法不同。如果有些特殊的工件正火就能满足需要当然正火后更有利于后续工序的加工。

爱我中华

冰剑 发表于 2012-2-17 23:07
看了楼上各位的讨论，我也说说我的看法，其实说白了，正火其实就是退火的一种特殊形式。正火不单单是为了细 ...

高手，多谢，我们要做实验，这个建议很重要。

冰剑

爱我中华 发表于 2012-2-18 22:09
高手，多谢，我们要做实验，这个建议很重要。

你看看这个材料后面的A，优质。基本可以不用正火，直接淬火就可以。不是正规厂家出来的材料例外。所以说不存在840正火这一说。如果非要正火，那么正火温度就是940，一般情况下有没有这道工序对于880-900淬火都没有什么影响，一般是为了加工前面可以有一道退火工艺。如果加工完不在进行热处理，可以考虑940正火以后加工达到基本的机械性能就可以了。如果非要在淬火前给这种后面带A的钢正火，那也没办法，

510355098

爱我中华 发表于 2012-2-17 22:13
你们淬火之前正火温度是多少？38CrMoAl正火后晶粒度我们总是不达标3-4级，还有你们这类工件尺寸有多大？？ ...

我们是做大件的，一件都是好几吨的

孤鸿踏雪

冰剑 发表于 2012-2-17 23:07
看了楼上各位的讨论，我也说说我的看法，其实说白了，正火其实就是退火的一种特殊形式。正火不单单是为了细 ...

   “对于38CrMoAlA这种材料就可以选择另外的热处理工艺，一般可以考虑退火工艺880淬720回”。
    这是一种退火工艺吗？它属于什么退火？

冰剑

孤鸿踏雪 发表于 2012-2-19 14:13
“对于38CrMoAlA这种材料就可以选择另外的热处理工艺，一般可以考虑退火工艺880淬720回”。
    这是 ...

这个问题是个基础课，我就不多做解释了。